Giriş Yap ya da Kayıt Ol
Heavy Metal TR . COM - Keep The Heavy Metal Faith !: Forumlar

HMTR :: Başlığı Görüntüle - Kemalizmi Kimler Nasıl Tanımladı ?
 
 SSSSSS   AramaArama   Üye ListesiÜye Listesi   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   Kayıt OlKayıt Ol 
 ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için login olunÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için login olun   LoginLogin 
Sonraki başlık
Önceki başlık
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder  HMTR Forum Ana Sayfası » Ulu Önder Mustafa Kemal ATATÜRK Bilgi Arşivi
Yazar Mesaj
__darkman__
Asteğmen
Asteğmen


Kayıt: Feb 07, 2008
Mesajlar: 1725
Puanı: 8787
Nerden: İzmir
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Prş Şub 07, 2008 6:00 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Doç. Dr. Anıl Çeçen: "... Atatürkçülük, emperyalizm gerçeği karşısında az gelişmiş ülkelerin kurtuluş ve gelişme sürecinin ortaya çıkardığı bileşik yapılı bir eylemdir." ( Anıl Çeçen, Atatürk ve İdeoloji, Türk Dili, TDK Yayını, Sayı 359, Kasım 1981, S. 299 )


Ataol Behramoğlu: "... Atatürkçülük donmuş bir kalıplar dizgesi değil, araştıran, kendini pratikte sınayan bir uygulamanın adıdır."


Attilâ İlhan: "... Atatürkçülük, "mazlum milletler"in "Hristiyan, beyaz ve Batılı" emperyalistlere ilk başkaldırış hareketidir."[ a ]
"... Mustafa Kemal sosyalist değildi ama, solcu bir devrimciydi."[ b ]
( [ a ] Attilâ İlhan, Üç Atatürkçülük!, Milliyet, 22.06.1982 / [ b ] Attilâ İlhan, Faşizmin Ayak Sesleri, S. 254 )



Aziz Nesin: "... Bana göre Atatürkçülük şudur: Atatürk'ün yaşadığı dönemde, içinde bulunan koşullara en akılcı yoldan çözümler getiren uygulamalar toplamıdır."
( Şahap Balcıoğlu'nun Aziz Nesin İle Söyleşisi, Yazko Somut, Yıl: 3, Sayı: 50/24, 15.07.1983, S. 2 )



Azra Erhat: "... Atatürk'ün belli bir öğretisi yoktur. O, düşünceyi eylemden ayırmayan, düşünceyi eylemle gerçekleştirmek, eylemi de düşüncenin kaynağından getirmek sürecini uygulamış, böylece varlığın akış ilkesine günü ve geleceği için uymuş bir devrimdir."( Azra Erhat, Atam Seni Niçin Seviyorum? Cumhuriyet 81, Cumhuriyet Gazetesi Yayını, S. 165 )


Prof. Dr. Bedia Akarsu: "... Atatürk Devrimi bir sınıf devrimi değil, gerçek anlamıyla bir halk devrimidir. Ulusun bütün kesimleriyle, askeri ve memuru ile, köylüsü ve kentlisi ile, işçisi ve esnafı ile kadını erkeği ile emperyalizme karşı ayaklanması: bağımsızlığı için egemen güçlere karşı tüm halkın Atatürk'ün önderliğinde baş kaldırmasıdır."
( Bedia Akarsu, Atatürk'ün Özgün Görüşleri, Cumhuriyet, 10.11.1982 )



Em. Gen. Celâl Erikan: "... Atatürkçülük, Kemalizm, ancak çalışmakla hak sahibi olabilecek bireyleri ve toplulukları birbirine sömürtmeyen; siyasal kuvvetlerine kendileri sahip ve herbiri akraba olmuş ulusların içte ve dışta barış içinde yaşadıkları cumhuriyetçi, laik, yenilikçi, demokratik ve sosyal bir düzendir."
( Celâl Erikan, Atatürkçülük ( Kemalizm ), S. 134 )



Ceyhun Atuf Kansu: "... Kemalizm, Türk toplumunu uygarlık değişimiyle, düzen değişimiyle çağdaş, ileri, bağımsız, bir toplum yapmak isteyen devrim öğretisinin adıdır. " ( C. Atuf Kansu, Kemalist Bir Öğreti Var mıdır?, Yeni Ufuklar, Sayı 232, Ocak 1973, S. 23 - 25 )



Doğan Avcıoğlu: "... Kemalizm, bir ulusal kurtuluş devrimidir. Bir ulusal kurtuluş devriminin amacı, yalnızca siyasal bağımsızlığı gerçekleştirmek değildir. Tam bağımsızlığa ulaşabilmek için, sömürge düzeninin ülkedeki bütün dayanaklarının tasfiyesi ve sağlam bir sanayi temelinin kurulması zorunludur." [ a ]
"... Kemalist hareket, kurulu düzene karşı devrimci, yani solcu bir hareket olduğu halde, solculuk en büyük küfür haline gelmiştir." [ b ]
( [ a ] Doğan Avcıoğlu, Devrim ve "Demokrasi" Üzerine, S. 365 / [ b ] Doğan Avcıoğlu, Türkiye'nin Düzeni, I. Kitap, S. 563 )



Emin Özdemir: "... Atatürkçülük bir öğreti değildir. ( ... ) gerçeği ararştırma tavrıdır." ( Emin Özdemir, Atatürkçülük Sınavı, Varlık, Sayı 806, Kasım 1974, S. 9 )


Prof. Dr. Emre Kongar: "... Kemalist ideoloji, "tam bağımsızlık" ve "batılılık" ilkeleri çerçevesinde "karşı - emperyalizm" ve "altı ok" ile belirlenir. Ne yazık ki, Türkiye'deki "resmi ideoloji" , Kemalizmi önce yalnızca "altı ok" a indirgemiş, daha sonra da bu altı ilkeyi genel anlamından tümüyle saptıracak yorumlara konu yapmıştır."
( Emre Kongar, Atatürk ve Devrim Kuramları, S. 429 - 430 )



Ord. Prof. Dr. Enver Ziya Karal: "... Türk Devrim Tarihi, dünyanın büyü devrimleri arasına geçmiştir. Orijinaldir. 20 nci yüzyılın en büyük hareketidir. Bu devrimden Atatürkçülük doktrini veya isterseniz şimdiki gibi söyleyelim. Atatürk ilkeleri çıkmıştır. Yani, ilkin ilkeler ortaya konmuş, sonra devrim yapılmış değildir. İlkin devrim yapılmış, ondan ilkeler çıkarılmıştır. Bu, Türk devriminin bir özelliğidir. Başka devrimlerde bunun tersini görürüz. İlkin ilkeler, sonra devrim.
( ... ) Atatürk ilkelerine batıda "Kemalizm" adı verilmektedir. Kemalizm terimi batı çıkışlı bir terimdir. Niye Kemalizm denmiştir? Bakmışlardır, sosyalizme benzemiyor, Faşizme benzemiyor. Hitlerizme benzemiyor. Demokrasi denilen ve çok eskiden beri gelen bir meslek - i siyasete de benzemiyor, buna ayrı bir isim vermek zorunluluğu duyulmuştur ve Kemalizm denilmiştir. "
( Enver Ziya Karal, Atatürk ve Devrim ( Konferanslar ve Makaleler ), TTK Basımevi, S. 148 )



Falih Rıfkı Atay: "... Atatürkçülük demek, akıl ve vicdan hürriyetleri yolu ile Türk Milleti'ni batı medeniyet toplumları arasına katmak demektir."
( F. Rıfkı Atay, Atatürkçülük Nedir? S.45 )


Prof. Dr. Hamza Eroğlu: "... Atatürkçülük ölmeyen bir hedef, yükselen bir şereftir." ( Hamza Eroğlu, Gerçek Yönüyle Atatürkçülük, S. 39 - 40, 212, 176 )


Hasan Âli Yücel: "... Kemalizm denilen doktrin, sıralanmış birtakım kuru, içi boş laflar değildir. Anayasanın benliğine girmiş bu prensiplerde Türk Milleti'nin hâli ve istikbali gizlidir." ( Yaşar Nabi, Atatürkçülük Nedir? S. 34 )
Hasan Pulur: "... Atatürk ve Atatürkçülük ışıl ışıldır, kapkara değil..."
( Hasan Pulur, Atatürk Yas Karası Değildir, Milliyet, 10.11.1975 )


Ord. Prof. Dr. Hıfzı Veldet Velidedeoğlu: "... Atatürk bizlere miras olarak bir de "Atatürkçülük İlkesi"ni bıraktı. Atatürkçülük, ülkemiz bakımından, kalıplaşmış ve donmuş reformlar toplamından ibaret olmayıp, "Çağdaş uygarlık düzeyinin üstüne yükselmek", hiç değilse o düzeye ulaşmak ya da yakınlaşmak için her zaman canlı duran ve canlı kalacak olan bir devrimcilik ruhu, bir devrimcilik felsefesidir."
( Hıfzı Veldet Velidedeoğlu, Atatürk Sevgisi ve Atatürk Korkusu, Türk Dili, TDK Yayını, Sayı 254, Kasım 1972, S. 153 )


Prof. Dr. Hüseyin Naili Kubalı: "... Atatürk'ün düşünce sistemi bir doktrin değildir, bir ideoloji hiç değildir.
( ... ) Atatürk'ün düşünce sistemi ise açık ve kavrayıcı niteliği ile bir dünya görüşüdür." ( H. Nail Kubalı, 12 Eylül Atatürkçü Rönesansa Geçiş Dönemidir, Milliyet, 08.06.1981 )


Prof. Dr. İbrahim Karaca: "... Kemalizm, akılcı, deneyimci ve bilimci bir ideolojidir." ( İbrahim Karaca, Atayol Dergisi, Sayı 4. İzmir 1982, S. 4 )


İlhan Selçuk: "... Atatürkçülük demek, bilime inanmak demektir. Bilime inanmak, sosyal olaylarda da bilime inanmaktır.
( ... ) Ümmetçiliğe karşı milliyetçilik, şeriata karşı laiklik, uyduculuğa karşı istiklalcilik, padişahlığa karşı cumhuriyetçilik, imtiyazlı yönetime karşı halkçılık, tutuculuğa karşı devrimcilik, her şey köleliğe karşı hürriyetçilik, emperyalizme karşı antiemperyalizm, sömürüye karşı toplumculuk, bağımlaşmaya karşı bağımsızlık mesleğini benimsemek Atatürkçülüktür." ( İlhan Selçuk, Bir Anı'dan Bir Anıt'a, S. 51 )


İskender Özturanlı: "... Atatürkçülük demek özgürlükle otorite arasında bir uyum, bir armoni kurmak demektir." ( İskender Özturanlı, Acı Deneylerle, Cumhuriyet, 23.10.1980 )



Prof. Dr. İsmet Giritli: "... En kısa tanımı ile Atatürkçülük veya Kemalizm; modern Türk Devleti'nin kuruluşunda temel olan fikir ve ilkelerin bütünüdür. Kemalizm; gerçekçi, rasyonalist ( akılcı ) ve radikal bir sistemdir.
( ... ) Atatürk rejimine otoriter rejim denilebilirse de "keyfi ve diktatörlük rejimi olmuştur" denilemez." ( İsmet Giritli, Tek Birleştirici Akım; Kemalizm, Yeni İstanbul, 29.01.1969 )


Mehmet Deligönül: "... Atatürkçülük, dar sınırlar içinde dondurulmuş, katı, devinim yeteneğinden yoksun bir doktrin olarak düşünülemez. Geleceğe dönük, usun buyruğunda devingen, çağdaş gelişmelere açık bir dünya görüşü, bir yaşam dizgesidir. Özgürlüğün özdeşi olan bağımsızlıkla mayalanmıştır."
( Mehmet Deligönül, Atatürk Devrimler ve Ulusal Eğitim, Türk Dili, TDK Yayını, Sayı 353, Mayıs 1981, S. 733 )



Melih Cevdet Anday: "... Atatürk devrimi dediğimiz, iki bin beş yüz yıllık bir süre içinde oluşan batı uygarlığının Türk toplumuna mal edilmesi çabasıdır. Atatürkçüler ve Atatürkçü olmayanlar işte bu olay karşısındaki durumlarına göre tanımlanabilirler. ( Yaşar Nabi, Atatürkçülük Nedir?, S. 156 )



Prof. Dr. Muammer Aksoy: "... Atatürk'ün daha 1920'lerden beri amaç edindiği ve adım adım kurmaya ve gerçekleştirmeye çalıştığı rejim, bugünkü anlamda çağdaş bir demokratik toplumculuk, sosyal demokrasi, ya da bütün dünyanın kullandığı geniş anlamda ( Marksist olmayan ), ılımlı ve ulusal nitelikte demokratik bir sosyalizmdi. "Demokratik sol bir düzen" di." ( Muammer Aksoy, Sosyalist Enternasyonal ve CHP, S. 207 )


Prof. Dr. Mümtaz Soysal: "... Atatürk, "En hakiki mürşit, ilimdir" diyen adamdır.
Kemalizmin özü de buna indirgenebilir: Olguları akılcı bir tutumla inceleyip öğrenmek ve bu öğrenişten olumlu sonuçlar çıkarmak. Bu yöntemde, bilim dışı unsurların, putların, totemlerin, velveleye ve yaygaraya boğulmuş sahtekârlıkların yeri yoktur." ( Mümtaz Soysal, Bez Resimler, Milliyet, 10.11.1979 )



Nadir Nadi: "... Atatürkçülük, medeniyetçiliğin, müspet bilimciliğin, şuurlu milliyetçiliğin ve ileri bireyciliğin ta kendisidir." ( Nadir Nadi, Atatürk İlkeleri Işığında Uyarılar, S. 156 )


Necati Zincirkıran: "Kemalizm: Bir diriliş hareketidir. Kısaca bu hareketi bir "ihtilal" olarak da tarif edebiliriz." ( Necati Zincirkıran, İzm'ler Nedir?, S. 78 )



Em. Org. Necdet Öztorun: "... Atatürkçülük Türk Milleti'nin istikbale gidiş hareketinde, ümitlerini besleyen, elle tutacağı eserleri ihtiva eden canlı bir cereyandır."
( Necdet Öztorun, Atatürkçülükte Devletin Dinamik İdeali, Atatürkçülük, Gnkur. basımevi, S. 368 )



Prof. Dr. Niyazi Berkes: "... Gerçek şudur ki Kemalizm bir ideoloji değil, tarihsel bir olay ve o olay hakkında bir görüştür. İki yüz yıldanberi başlayan modernleşme akımının doğru yolunu bulması ve ona yönelmesidir.
( ... ) Kemalizm devrimi, Mustafa Kemal'in arkasındaki bir avuç ilericilerle, gene bu savaş içinde bulunan muazzam bir gericiler kütlesi arasında didişile didişile santim santim koparılmış bir devrimdi." ( Niyazi Berkes, İkiyüz Yıldır Neden Bocalıyoruz?, S. 94, 84 - 85 )



Oktay Akbal: "... Atatürkçülük durmaksızın, Atatürk, Atatürk, demek değildir. Ben Atatürkçüyüm, diye söylevler çekmek de değildir. Herşeyi yerli yerine koymalı, gerçek anlamını vermeli... Ne demişti Atatürk "Beni sevmek benim yüzüme bakmak değildir" düşüncelerini uygulamak, benimsemek, bilim yolunda ilerlemek, uygarlığın gerektirdiği işleri başarmaktır Atatürkçülük." ( Oktay Akbal, Atatürk Bir Gün Gelecek, S. 81 )



Peyami Safa: "... Kemalizm iki büyük milli zaruretten doğdu: Biri Türk yurdunu ve Türk birliğini içeride bozgundan ve dışarıda salgından kurtaran millî savaş; öteki de bu yurdu ve bu birliği kurtardıktan sonra Türk toprağını ve kafasını betonla inşa. Burada bina ve kafa aynı istihaleyi ( başkalaşmayı ) geçiyor. Kemalizm ahşap binaların ve ahşap kafaların yıkılması ve betonlaşmasıdır." ( Atatürk Devri Fikir Hayatı, Kültür Bakanlığı Yayınları, S. 289 )



Recep Peker: "... Türk inkılâbı, yalnız siyasal veya ekonomik bir rejim değiştiren bir hareket değildir. O, ulusal, sosyal, siyasal, ekonomik ve kültürel yaşayışın bütün derinliklerinde aynı zamanda tesirler yapmış olan inkılâptır." ( Recep Peker, İnkılâp Dersleri, S. 19 )



Ord. Prof. Dr. Sadi Irmak: "... Atatürk bir doktrin adamı değildir. Atatürkçülük doktriner bir tez de değildir. Atatürkçülük bir elektik sistemdir. Ekstermlerden kaçmaya uğraşan, sağ duyuyu bulmaya çalışan bir sistem olarak mütalaa edilmelidir. Atatürkçülük donmuş bir sistem de değildir."[ a ]
"( ... ) Rahatlıkla söylenebilir ki, Kemalizm, bütün insanlık tarihinin en büyük atılımlarından birisidir. Bu hareket, kapitalizmin, liberalizmin, muhafazakârlığın ve sosyalizmlerin ötesinde bir girişimdir."[ b ]
( [ a ] Abdi İpekçi'nin Sadi Irmak ile Yaptığı Sohbet, Milliyet, 12.11.1973 /
[ b ]Sadi Irmak, Atatürk Yılının Eşiğinde Türkiye Ne Yapıyor?, Milliyet, 18.036.1980 )

Sami Selçuk: "... Atatürkçülük, aklın ve bilimin yaşama uygulanmasıdır."
( Atatürk'e ve Atatürkçülük'e Yaklaşım, Cumhuriyet, 10.11. 1981 )

Prof. Dr. Suat Sinanoğlu: "... Atatürk öğretisinin genel niteliği insancı - akılcı bir düşüncenin ürünü olmasıdır. Öğretisinin temelinde yatan ilkelerin tek ve tükenmez kaynağı engin bir insan sevgisidir. Bu sevgi kendi milletinden hareketle bütün insanlığı kucaklamaya kadar varır. Davranışları, düşünceleri, kurduğu kurumlar, getirdiği düzen hep bu sevgiden esinlenir."
( Suat Sinanoğlu, Atatürk Öğretisi, VII. Türk Tarih Kongresi ( Ankara, 25 - 29.09.1970 ) 2. Cilt, Kongrede Sunulan Bildiriler, TTK Basımevi, S. 148 )

Prof. Dr. Toktamış Ateş: "... "Kemalizm" adını Türkiye Ulusal Kurtuluş Savaşı'nın Başkumandanı ve Türkiye Cumhuriyeti'nin Kurucusu Mustafa Kemal'den alan bir ideoloji ve doktrindir.
( ... ) Kemalizm özde "halka rağmen halkçı; yarı totaliter" bir rejim ortaya çıkartır. Daha sonraları Orta Doğu ve Afrika'da kimi zaman "Nasırizm" adıyla ortaya çıkan "ilerici askeri yönetimler" aslında Kemalizmin derin izlerini taşırlar.
( ... ) Kemalizm her şeyden önce Tanrısal kökenli "monarşik iktidara" karşı, halk egemenliği kökenine dayanan ya da en azından bunu savunan "temsili" bir iktidardır. ( Toktamış Ateş, Kemalizmin Özü, S. 7 )



Em. Gen. Turhan Olcaytu: "... Atatürk bir sentez adamıdır. Yaptığı devrimin tümünde eskiyi ve eski görüşü "Tez" ve yeni düşünceleri ve uygulamaları da "Antitez" olarak kabul etmiştir.
Tez ile antitezi karşılaştırıp kendi deha süzgecinden geçirerek neticede "Sentez"e ulaşmıştır. Atatürk'ün, devrimlerinin her birisi için uyguladığı bu sistem ( Tez x Antitez = Sentez )dir. Daima daha güzele daha iyiye ve ulusal gerçeklere en uygun olanına ulaşma adımlarını bu sentezler teşkil etmiştir. Bu metodla Atatürk kendi ilkelerini milletine kabul ettirerek yükselmeyi sağlamıştır. İşte "Kemalizm" dediğimiz prensipler, bu "Sentezler" âbidesidir." ( Turhan Olcaytu, Dinimiz Neyi Emrediyor, Atatürk Ne Yaptı, S. 16, 175, 200 )


Uğur Mumcu: "... Atatürkçülük ne demektir? Atatürkçülük, kısaca ulusal bağımsızlık ve ulusal onur demektir. Atatürkçülük, özetle antiemperyalist bir Kurtuluş Savaşını başlatan ve sürdüren bir eylem ve öğretidir." ( Uğur Mumcu, Unutturulan Atatürk, Cumhuriyet, 06.01.1981 )



Prof. Dr. Utkan Kocatürk: "... Atatürkçü görüşte, Atatürk ilkeleri, Atatürk inkılâplarına temel teşkil eden, onlara ruh veren fikir ve düşüncelerdir. Zira Atatürk inkılâparı, Atatürk ilkelerinin eser haline dönüşmüş şekilleridir."
( Utkan Kocatürk, Atatürk'ün Fikir ve Düşünceleri, S. XIII - XIV )



Vedat Nedim Tör: "... Kemalizm, azgelişmiş bir memleketin, en kısa zamanda, hiç vakit, enerji, sermaye kaybetmeden kalkınması için milletçe el, iş ve gönül birliği yaparak plânlı ve sistemli bir savaş idealizmidir." ( V. Nedim Tör, Kemalizmin Dramı, S. 14 - 18 )


Yaşar Nabi: "... Atatürkçülük nedir? Kısaca, Atatürk'ün sözleri ve devrimleriyle getirdiği yeni düşünce sistemi ve önümüzde açtığı yeni yoldur." ( Yaşar Nabi, Tek Yol Atatürk Yolu, S. 14 )

_________________
Forumdaki Linkleri Sadece ÜYELER Görebilir
Kayıt olmak için BURAYA tıklayın yada BURAYA tıklayarak siteye giriş yapın !


When a man lies he murders some part of the world
These are the pale deaths which men miscall their lives
All this I cannot bear to witness any longer
Cannot the kingdom of salvation take me home.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
wadowada
Astsubay Başçavuş
Astsubay Başçavuş


Kayıt: Sep 30, 2007
Mesajlar: 912
Puanı: 4660
Nerden: İstanbul/kartal
Madalyalar: 0
Durum: Online!
MesajTarih: Prş Şub 07, 2008 6:06 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

"... Atatürkçülük ne demektir? Atatürkçülük, kısaca ulusal bağımsızlık ve ulusal onur demektir. Atatürkçülük, özetle antiemperyalist bir Kurtuluş Savaşını başlatan ve sürdüren bir eylem ve öğretidir."

Kısa ve öz bu çok güzel anlatmış sağol Wink

_________________
MÜZİĞİ HİSSEDEBİLİYORSAN BU GERÇEK OLDUĞU ANLAMINA GELİR...

13.07.2008
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
Zachary
Astsubay Üst Çavuş
Astsubay Üst Çavuş


Kayıt: Dec 11, 2007
Mesajlar: 667
Puanı: 3369
Nerden: Bursa
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cmt Şub 09, 2008 11:29 am Alıntıyla Cevap Ver Back to top

1-Ataol Behramoğlu: "... Atatürkçülük donmuş bir kalıplar dizgesi değil, araştıran, kendini pratikte sınayan bir uygulamanın adıdır."

2-Prof. Dr. Bedia Akarsu: "... Atatürk Devrimi bir sınıf devrimi değil, gerçek anlamıyla bir halk devrimidir. Ulusun bütün kesimleriyle, askeri ve memuru ile, köylüsü ve kentlisi ile, işçisi ve esnafı ile kadını erkeği ile emperyalizme karşı ayaklanması: bağımsızlığı için egemen güçlere karşı tüm halkın Atatürk'ün önderliğinde baş kaldırmasıdır."

3- Ceyhun Atuf Kansu: "... Kemalizm, Türk toplumunu uygarlık değişimiyle, düzen değişimiyle çağdaş, ileri, bağımsız, bir toplum yapmak isteyen devrim öğretisinin adıdır. "

4-Uğur Mumcu: "... Atatürkçülük ne demektir? Atatürkçülük, kısaca ulusal bağımsızlık ve ulusal onur demektir. Atatürkçülük, özetle antiemperyalist bir Kurtuluş Savaşını başlatan ve sürdüren bir eylem ve öğretidir."

Bunlar en iyileri.Birde şu söz var çok sinirlendiğim:

Attilâ İlhan: "... Atatürkçülük, "mazlum milletler"in "Hristiyan, beyaz ve Batılı" emperyalistlere ilk başkaldırış hareketidir."[ a ]
"... Mustafa Kemal sosyalist değildi ama, solcu bir devrimciydi."

Yok böyle birşey ya Atatürk sağcıydı solcuydu yok bilmem neciydi.Böyle saçmalık yoktur Atillâ abimiz saçmalamış bence.Genel tanımıyla sağ demokratları milliyetçileri içeriyor,Genel tanımıyla sol sosyalistleri liberalleri cumhuriyetçileri içeriyor.Peki ATATÜRK
1-Cumhuriyetçilik
2-Halkçılık( sol tanımında sosyalizm )
3-Milliyetçilik
4-Devrimcilik
5-Demokrasi
6-Laiklik
7-Devletçilik.

E peki burda sağcılarında solcularında savunduğu ilkelerin hepsi var Nerde burda sol sağ..Bu yüzden Atillâ abiyi Kınıyorum.

_________________
Uzun Bir Süre Yokum. Öss Çilesi
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
xena
Üsteğmen
Üsteğmen


Kayıt: Nov 28, 2007
Mesajlar: 3447
Puanı: 17474
Nerden: ist-Pendik
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş Şub 13, 2008 8:03 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Sami Selçuk: "... Atatürkçülük, aklın ve bilimin yaşama uygulanmasıdır."


vay be...

_________________
χєηα-νσятєχ

I Don't Wanna Live My Lİfe Like U!
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
Dante
Binbaşı
Binbaşı


Kayıt: Aug 11, 2006
Mesajlar: 5566
Puanı: 29058
Nerden: Dante'nin Cehennemi'nden
Madalyalar: 1 (Daha fazla Göster)
HMTR'nin Sürekli Destekçisi (Miktar: 1)
Durum: Offline
MesajTarih: Pts May 05, 2008 3:12 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür. Bu ülke Atatürk ilke ve inkılaplarının peşinden mi gidiyor, ülkenin gelişimi bu inkılapların üstüne mi inşa ediliyor, Atatürkçülük vardır o zaman bu ülkede. Bu şekilde düşünürüm...

_________________
Forumdaki Linkleri Sadece ÜYELER Görebilir
Kayıt olmak için BURAYA tıklayın yada BURAYA tıklayarak siteye giriş yapın !

Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
JanickGers
Astsubay Üst Çavuş
Astsubay Üst Çavuş


Kayıt: Mar 19, 2008
Mesajlar: 644
Puanı: 3310
Nerden: İstanbul
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Sal May 06, 2008 1:54 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Dante demiş ki:
Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür. Bu ülke Atatürk ilke ve inkılaplarının peşinden mi gidiyor, ülkenin gelişimi bu inkılapların üstüne mi inşa ediliyor, Atatürkçülük vardır o zaman bu ülkede. Bu şekilde düşünürüm...

Yanlış.....
Arkadaşım, bu ülkede Atatürkçü insanların sayısı bir avuçtur. Atatürk ün İnkılapları her ne kadar yürürlükte olsa bile , halk tarafından kabul edilmemiş ve zorla kabul ettirilmeye çalışılmıştır.(Halên devam etmektedir bu olay). Çünkü o İnkılaplar halkın onayı alınmadan, kimse önemsenmeyip, kimseye sorulmadan yapılmıştır. Atatürk'ün İnkılaplarını şu an ''Laik Kesim'' dediğimiz insanlar tam olarak benimsemiştir. Ne yazık ki.....

Bende kendimi Atatürk'çü olarak görüyorum. Yanlız bu Atatürkçülük işini saptıranlar, Atatürk'e tapan ve onu İlah olarak görenler var. Hele bazıları tamamen İslam Düşmanı... ve bu tür insanlar devletin belirli kilit noktalarında görev yapmaktadır. Ben bu insanlara büyük bir nefret besliyorum ve gördüğüm yerde kaçıyorum. Atatürk bizim ''babamız, liderimiz, önderimiz, kutarıcımız, başöğretmenimizdir'' başka birşey olarak görülmemelidir. Neyse, uzatmaya gerek yok. Bu Ülkede ne yazık ki Atatürkçü oranı çok ama çok düşüktür. Tekrar ediyorum her Atatürk ü seven, Atatürkçü değildir.

_________________
UP THE IRONS!!!
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
fosseptic
HMTR Yazarı
HMTR Yazarı


Kayıt: Mar 23, 2006
Mesajlar: 460
Puanı: 2477

Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Sal May 06, 2008 4:33 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Bişey tartışmaya çalışırken kişiler yerine fikirleri tartışsak daha iyi olur arkadaşlar . Çünkü biliyorsunuz büyük insanlar fikirleri küçük insanlar kişileri tartışır.

_________________
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
Dante
Binbaşı
Binbaşı


Kayıt: Aug 11, 2006
Mesajlar: 5566
Puanı: 29058
Nerden: Dante'nin Cehennemi'nden
Madalyalar: 1 (Daha fazla Göster)
HMTR'nin Sürekli Destekçisi (Miktar: 1)
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş May 07, 2008 12:00 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

DemonizeR demiş ki:



Dante demiş ki:
Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür. Bu ülke Atatürk ilke ve inkılaplarının peşinden mi gidiyor, ülkenin gelişimi bu inkılapların üstüne mi inşa ediliyor, Atatürkçülük vardır o zaman bu ülkede. Bu şekilde düşünürüm...

Yanlış.....
Arkadaşım, bu ülkede Atatürkçü insanların sayısı bir avuçtur. Atatürk ün İnkılapları her ne kadar yürürlükte olsa bile , halk tarafından kabul edilmemiş ve zorla kabul ettirilmeye çalışılmıştır.(Halên devam etmektedir bu olay). Çünkü o İnkılaplar halkın onayı alınmadan, kimse önemsenmeyip, kimseye sorulmadan yapılmıştır. Atatürk'ün İnkılaplarını şu an ''Laik Kesim'' dediğimiz insanlar tam olarak benimsemiştir. Ne yazık ki.....



Ben Atatürkçülük tanımını günümüz ülke durumunu veya rejimini baz alarak yapmadım arkadaşım güncel olup da kavramları karıştırmaya gerek yok.

Arrow

_________________
Forumdaki Linkleri Sadece ÜYELER Görebilir
Kayıt olmak için BURAYA tıklayın yada BURAYA tıklayarak siteye giriş yapın !

Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
JanickGers
Astsubay Üst Çavuş
Astsubay Üst Çavuş


Kayıt: Mar 19, 2008
Mesajlar: 644
Puanı: 3310
Nerden: İstanbul
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş May 07, 2008 12:25 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Dante demiş ki:
DemonizeR demiş ki:



Dante demiş ki:
Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür. Bu ülke Atatürk ilke ve inkılaplarının peşinden mi gidiyor, ülkenin gelişimi bu inkılapların üstüne mi inşa ediliyor, Atatürkçülük vardır o zaman bu ülkede. Bu şekilde düşünürüm...

Yanlış.....
Arkadaşım, bu ülkede Atatürkçü insanların sayısı bir avuçtur. Atatürk ün İnkılapları her ne kadar yürürlükte olsa bile , halk tarafından kabul edilmemiş ve zorla kabul ettirilmeye çalışılmıştır.(Halên devam etmektedir bu olay). Çünkü o İnkılaplar halkın onayı alınmadan, kimse önemsenmeyip, kimseye sorulmadan yapılmıştır. Atatürk'ün İnkılaplarını şu an ''Laik Kesim'' dediğimiz insanlar tam olarak benimsemiştir. Ne yazık ki.....



Ben Atatürkçülük tanımını günümüz ülke durumunu veya rejimini baz alarak yapmadım arkadaşım güncel olup da kavramları karıştırmaya gerek yok.

Arrow

'''Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür.'''
Senin tanımın bu kardeşim.
Yazdığın cümlenin devamını bir oku istersen.

_________________
UP THE IRONS!!!
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
kabus22
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: May 14, 2007
Mesajlar: 311
Puanı: 1595
Nerden: maltepe
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş May 07, 2008 12:25 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Harika acıklamıs ..
Oktay Akbal: "... Atatürkçülük durmaksızın, Atatürk, Atatürk, demek değildir. Ben Atatürkçüyüm, diye söylevler çekmek de değildir. Herşeyi yerli yerine koymalı, gerçek anlamını vermeli... Ne demişti Atatürk "Beni sevmek benim yüzüme bakmak değildir" düşüncelerini uygulamak, benimsemek, bilim yolunda ilerlemek, uygarlığın gerektirdiği işleri başarmaktır Atatürkçülük." ( Oktay Akbal, Atatürk Bir Gün Gelecek, S. 81 )

_________________
METAL , HEAVY METALDİR ! METALİN ÖZÜNDE ENERJİ VARDIR ÖLÜM , YIKIM , BUNALIM YOKTUR ! İŞTE GERÇEK METAL : HEAVY METAL !
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Dante
Binbaşı
Binbaşı


Kayıt: Aug 11, 2006
Mesajlar: 5566
Puanı: 29058
Nerden: Dante'nin Cehennemi'nden
Madalyalar: 1 (Daha fazla Göster)
HMTR'nin Sürekli Destekçisi (Miktar: 1)
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş May 07, 2008 12:28 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

DemonizeR demiş ki:
Dante demiş ki:
DemonizeR demiş ki:



Dante demiş ki:
Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür. Bu ülke Atatürk ilke ve inkılaplarının peşinden mi gidiyor, ülkenin gelişimi bu inkılapların üstüne mi inşa ediliyor, Atatürkçülük vardır o zaman bu ülkede. Bu şekilde düşünürüm...

Yanlış.....
Arkadaşım, bu ülkede Atatürkçü insanların sayısı bir avuçtur. Atatürk ün İnkılapları her ne kadar yürürlükte olsa bile , halk tarafından kabul edilmemiş ve zorla kabul ettirilmeye çalışılmıştır.(Halên devam etmektedir bu olay). Çünkü o İnkılaplar halkın onayı alınmadan, kimse önemsenmeyip, kimseye sorulmadan yapılmıştır. Atatürk'ün İnkılaplarını şu an ''Laik Kesim'' dediğimiz insanlar tam olarak benimsemiştir. Ne yazık ki.....



Ben Atatürkçülük tanımını günümüz ülke durumunu veya rejimini baz alarak yapmadım arkadaşım güncel olup da kavramları karıştırmaya gerek yok.

Arrow

'''Atatürkçülük bir nevi Atatürk İnkılapları'nı benimemiş bir toplumun fertlerinin bu yoldaki çalışmaları, yaşamaları vb gibi durumların bütünüdür.'''
Senin tanımın bu kardeşim.
Yazdığın cümlenin devamını bir oku istersen.


Şuan öyle dememişim zaten. Öyle olması durumunda ben bu budur demişim. Siz de iyi anlayın lütfen.

_________________
Forumdaki Linkleri Sadece ÜYELER Görebilir
Kayıt olmak için BURAYA tıklayın yada BURAYA tıklayarak siteye giriş yapın !

Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
JanickGers
Astsubay Üst Çavuş
Astsubay Üst Çavuş


Kayıt: Mar 19, 2008
Mesajlar: 644
Puanı: 3310
Nerden: İstanbul
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Çrş May 07, 2008 12:50 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

birdaha ki cümlelerinizi daha açık ve net yazmanızın temennisi ile .... Very Happy

_________________
UP THE IRONS!!!
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
Thrashmania
Teğmen
Teğmen


Kayıt: Jun 07, 2007
Mesajlar: 2570
Puanı: 13335
Nerden: Ankara - İstanbul- Çorum - Cement Factory
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 1:16 am Alıntıyla Cevap Ver Back to top

metallerturk demiş ki:
GrayRock demiş ki:
metallerturk demiş ki:
Ben şimdiye kadar hep atatürk'ü kendime önder olarak görürdüm fakat dersim katliamını öğrendikten sonra artık kendime önder olarak görmüyorum

Dersim katliamı diye bir şey yoktur! Bir tarafı dersimli olarak söylüyorum bunu! Aman! Kuru sıkı sallamıyalım!
Atatürk'ün ilk "a"sıda büyük yazılır!..

Ve konudan bir zahmet devam edin...

nasıl dersim katliamı diye birşey yoktur .Ben senin dersimliliğinden şüphe ederim arkadaşım çok biliyorsunuz siz Atatürk kürtlere kurtuluş savaşı öncesi Kürdistan'ı kurucam diye söz verdi. Savaşı kazandık ondan sonra ne oldu Atatürk sözünde durmadı . Arkadaşlar unutmayalım bu ülkede Türkler kadar Kürtlerde var Atatürk'ün Ne mutlu Türk'üm diyene sözü bile kürtleri dışladığına bir örnektir .


Kürdistan'ı kuracağım mı dedi ?

Ne mutlu Türk'üm diyene sözü diğer milletleri dışlar mı ?

Arkadaşım ilk önce Atatürk'ün başta Milliyetçilik olmak üzere inkılaplarını öğren , sorduğun bir çok soruya cevap orada mevcut.

Sakın bu koltuktan rahat rahat yazabilmeni sağlayan , anayın-bacıyın vs. namusunun şehitlerle beraber koruyucusunu örnek almamazlık etme.(Yanlış anlaşılmasın çok bir bilgi yoktur Che hakkında ancak Atatürk'le kıyaslanamayacağından ve Atatürk yerine geçecek biri olmadığından eminim - zaten kimse yok şu anda bu mertebeye sahip Smile)

_________________
I need to live life
Like some people never will
So find me kindness
Find me beauty
Find me truth
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
metallerturk
Er
Er


Kayıt: Oct 28, 2007
Mesajlar: 50
Puanı: 270
Nerden: istanbul beyoğlu
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 9:10 am Alıntıyla Cevap Ver Back to top

general_einstein demiş ki:
Arkadaşım bak; Said Nursi nin, Şeyh Sait in, Cüneyt Zapsu nun dedelierinin neler yaptıklarını öğren ondan sonra gel birşeyler de.

Ayrıca bunların konuşulacağı yer burası değil.
Arrow

Ben sorumun cevabını alamadım yanlız bunların konuşulacağı yer burası değilse başka yerde konuşalım

_________________
Gerçekçi Ol İmkansızı İste !!
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
metallerturk
Er
Er


Kayıt: Oct 28, 2007
Mesajlar: 50
Puanı: 270
Nerden: istanbul beyoğlu
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 9:14 am Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Thrashmania demiş ki:
metallerturk demiş ki:
GrayRock demiş ki:
metallerturk demiş ki:
Ben şimdiye kadar hep atatürk'ü kendime önder olarak görürdüm fakat dersim katliamını öğrendikten sonra artık kendime önder olarak görmüyorum

Dersim katliamı diye bir şey yoktur! Bir tarafı dersimli olarak söylüyorum bunu! Aman! Kuru sıkı sallamıyalım!
Atatürk'ün ilk "a"sıda büyük yazılır!..

Ve konudan bir zahmet devam edin...

nasıl dersim katliamı diye birşey yoktur .Ben senin dersimliliğinden şüphe ederim arkadaşım çok biliyorsunuz siz Atatürk kürtlere kurtuluş savaşı öncesi Kürdistan'ı kurucam diye söz verdi. Savaşı kazandık ondan sonra ne oldu Atatürk sözünde durmadı . Arkadaşlar unutmayalım bu ülkede Türkler kadar Kürtlerde var Atatürk'ün Ne mutlu Türk'üm diyene sözü bile kürtleri dışladığına bir örnektir .


Kürdistan'ı kuracağım mı dedi ?

Ne mutlu Türk'üm diyene sözü diğer milletleri dışlar mı ?

Arkadaşım ilk önce Atatürk'ün başta Milliyetçilik olmak üzere inkılaplarını öğren , sorduğun bir çok soruya cevap orada mevcut.

Sakın bu koltuktan rahat rahat yazabilmeni sağlayan , anayın-bacıyın vs. namusunun şehitlerle beraber koruyucusunu örnek almamazlık etme.(Yanlış anlaşılmasın çok bir bilgi yoktur Che hakkında ancak Atatürk'le kıyaslanamayacağından ve Atatürk yerine geçecek biri olmadığından eminim - zaten kimse yok şu anda bu mertebeye sahip Smile)

Arkadaşım Atatürk'ün İnkılaplarını biliyorum Ne mutlu Türk'üm diyene sözü diğer milletleri dışarmı diyorsun bu soruyu sormak bile saçma dışlamadımı ?

_________________
Gerçekçi Ol İmkansızı İste !!
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
METALHEAD
Yarbay
Yarbay


Kayıt: Oct 24, 2005
Mesajlar: 8952
Puanı: 48177
Nerden: ZONGULDAK
Madalyalar: 1 (Daha fazla Göster)
HMTR'nin Sürekli Destekçisi (Miktar: 1)
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 6:08 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Atatürk ün Türk ten kastı kan,ırk,soy,sop değil,o topraklarda yüzlerce yıldır yaşayan o toprağın kültürünü alan insanlar toğluluğudur.Çünkü Türk çok geniş bir tanım Wink

_________________
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.

"Hayat Bekleyebilir! İlk Önce Rock&Roll'u Yaşamalıyım!"
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
METALHEAD
Yarbay
Yarbay


Kayıt: Oct 24, 2005
Mesajlar: 8952
Puanı: 48177
Nerden: ZONGULDAK
Madalyalar: 1 (Daha fazla Göster)
HMTR'nin Sürekli Destekçisi (Miktar: 1)
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 8:05 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Bunuda ben yazmak istiyorum iletimde biraz değiştirerek kullandığım bi tanımdır.

Alıntı:
Kemalizm; Uluslararası Siyaset Bilimi literatüründe,Kapitalist Sistemlerin Dışında Ulusal Kalkınmacı Özgün ve Antiemperyalist bir 3. Yol İdeolojisi olarak Kabul Görmüştür.


Burdanda anlaşılacağı gibi Atatürkçülük ne sağcılık nede solculuktur nede orta yoldur.

_________________
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.
Resmin büyük halini görmek için lütfen üzerine tıklayınız.

"Hayat Bekleyebilir! İlk Önce Rock&Roll'u Yaşamalıyım!"
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
orionmaiden
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: Mar 12, 2008
Mesajlar: 369
Puanı: 1880
Nerden: n.w.o.b.h.m
Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 8:45 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Siyaset yasak. Uyarıldı
Yönetim!

_________________
There are more things in heaven and earth,Than are dreamt of in your philosophy.
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Yucegurkan
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: Feb 04, 2008
Mesajlar: 337
Puanı: 1711

Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 10:42 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Uyarıldı.
Yönetim!
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Yucegurkan
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: Feb 04, 2008
Mesajlar: 337
Puanı: 1711

Madalyalar: 0
Durum: Offline
MesajTarih: Cum May 09, 2008 10:56 pm Alıntıyla Cevap Ver Back to top

Bu arada Kemalizm diye birşey yoktur.İngilizlerin uydurduğu birşeydir.

Ben sonuna kadar Atatürkçülüğüne güvenen 16 yaşında bir gencim.

_________________
Forumdaki Linkleri Sadece ÜYELER Görebilir
Kayıt olmak için BURAYA tıklayın yada BURAYA tıklayarak siteye giriş yapın !
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder

Sonraki başlık
Önceki başlık
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız

Bu Forum gücünü phpBB'den almaktadır. Tema nukemods.com tarafından uyarlanmıştır.
Forums ©
Heavy Metal TR . COM © 2004 - 2008 tüm hakları saklıdır. - Forum Arşivi - Sitemap
HMTR'den izinsiz alınan hiçbir materyal (kaynak yazılsa bile) başka topluluklar tarafından kullanılamaz!
The ultimate MetalToplist...