Heavy Metal ve Dil

[Sonormania]

Bu konuda iddialıyım diyosun Hayallerim olmadan yaşamak yerine ölmeyi tercih ederim

[Iron_Slayer]

Valla elmasını falan bilmem ama zamanında birçok Türk müzisyen Türkçe Heavy Metal yapmış, güzel olanı var olmayanı var. Heavy Metal genelde İngilizce yapılır, ama böyle olmasının başka dillerde yapılmayacağı anlamına geleceğini de düşünmüyorum. Koskoca Sodom'un bile Almanca şarkıları var. Ha İngilizce olmasının ne faydası vardır, maalesef İngilizce'nin yaygın olmasının sebebiyle duygu ve düşüncelerini daha çok insana aktarabilir müzisyenler. Ama İngilizce'den başka dilde olmaması gibi bir durum olamaz. Eğer düzgün yapılırsa olur, ki yapılmış örnekleri de vardır.

[Dante]

HM'de insanlar yenilikçilik adı altında birçok çer çöp müzik yapabiliyorlar. Kategorize olmuş alt dalları uç noktalara çekmeler. Müzikale eklenen yeni ve garip unsurlar dahası amacın farklılaşması. Tüm bu tehlikelere bir de dil tehlikesi (!) girerse geriye ne kalır ? HM yeterince yara aldı. Aldığıyla kalsın. Kısacası bu konuda yazarın görüşlerine kesinlikle katılıyorum.

[runningwild]

ya neden türkçe heavy metali tehlike olarak görüyosun ki...bu konuda konmuş kuralları mı varki heavy meatlin ,sen buna bi yaptrım olarak dili tehlike olarak görüyosun...

[runningwild]

?

[WarSeer]

yani dante biraz kuralcılık yapıyorsun yani denildiği gibi ingilizce parçalar baştan ingilizce yapılmıştır başka bir dile uyarlanması çok ama çok zor olur yapılamaz demiyorum insan istedikten sonra yapamayacağı şey yoktur herneyse konuya devam edecek olursak arkadaşlarında yazdığı gibi türkçe yazılmış şarkılar vardır ve başarılıdırlarda, senin söylediğin şu okyanustaki kabarcıklar varya onlara bi ata sözüyle karşılık vereyim bilirsin atasözleri hiç bi zaman yanılmamıştır Dante Arkadaşım DAMLAYA DAMLAYA GÖL OLUR atasözünü ya bilmiyorsun yada bilmezden geliyorsun kusura bakma ama gerçekten aşırı kuralcısın unutma kurallarda istenildiği ve uğraşıldığı taktirde yıkılabilir

[Dante]

Dimi damlaya damlaya göl olur. Sonra black metal olur. Nu metal olur. Grind zımbırtısı olur. Hatta o da taşar rep metal olur değil mi arkadaşlar ? Burada anlatılmak isteneni gözardı ediyorsunuz. Bu müzikten de öte olan şeye ne kadar "uzak" unsurlar eklerseniz özden o kadar uzaklaşırsınız.

Bugün Türkçe yarın İskoçça. Diğer gün Mozambikçe sonra Zimbabvece ... Eee ? İnsanlar bugün bile heavy metal i içini bilmeden dinliyorlar. İngilizce zor geldiği için araştırmadan dinliyorlar kuru dinliyorlar içi boş dinliyorlar. Kaldı ki bir de diğer dillerden heavy metal olacak ve bu çok saygıdeğer "yenilikçi" insanlar aa bak ne güzel deyip dinleyecekler saftirik bir şekilde öyle mi ? Heavy Metal'in bir amacı vardır arkadaşım. Bu amaca ulaşmaya çalışırken önündeki ıvır zıvırlarla uğraşmaz. Yok çinceydi yok yenilikçi olalım arapçaydı. Geniş düşünün biraz. Söylenmek istenen illaki başka dilde "olmaz" değil. Olmamalı, olamaz. Yokas evet ben de çok iyi söz yazarım, bakkal rüstem amca da...

Ayrıca benim hakkımdaki o özel düşüncelerinizi de bir kenara bırakın meraklısı değilim. Ne kuralcıyım ne kralcıyım. Ben gerçeği gördüm ve onu savunurum. Benim gerçeklerim bu sitenin taşında toprağında mevcut.

[mandatory_suicide]

Heavy metal türkçe olarakda yapılya çalışılmalı isterim yapılamasa denemeli

[WarSeer]

Ah be dante yapma gözünü seveyim black nu ne alaka yani bunu türkçe yapınca blackmi olucak numu olacak çok fena bi şekilde saçma söylediğin şey diyelimki aslında heavy metalin aktarmak istediklerini kesinlikle anlayacak kardeşlerimiz olduğunu düşün ve ingilizce bilmiyorlar o yüzden dinlemiyorlarda diye düşün türkçe olduğu zaman dinlediklerini anlayacaklarını düşün yani sırf türkçe için söylemiyorum bunu müzik evrenseldir diyorsak tek bir dile bağlı olarak yapılmasınında aslında evrensellikten daha çok tekelciliğe girdiğini düşünürüm ben evrenselliği dillerle yakalayamazsın anlatılanlar evrenseldir anlatılmak istenenleri anlatabildikten sonra hangi dil olduğu o kadarda önemli değildir yinede yapılamaz olamaz diyorsan saygı duyarım sana

[lalena]

Dante seni tebrik ediyorum. Türkçe Heavy Metalden nasıl nu metale black metale getirdin lafı. Alakasız konuşmalar bunlar.

Türkçe heavy bir tehdit yani (!) Heavy metal yanında kültür getirisi olan çok çok da güzel bir müzik türüdür. Adamlar kalkıp barlarda haksızlıkları haykırırken aa çok güzel bir kültür olacak bu demediler. Her kültür gibi kendiliğinden oluştu. Bugün opera türkçe oluyorsa heavy metal de türkçe olur. Müzik zaten evrenseldir onu evrensel yapan dil değildir!!

[WarSeer]

lalena demiş ki:

Müzik zaten evrenseldir onu evrensel yapan dil değildir!!

diyorumda dinletemiyorum müzik Heavy Metalse HM dinleyicisi ingiliz olsun japon olsun alman olsun Türkçe yazılmış parçayı araştırır onlarda evrensellik karşılıklı kültür alışverişi anlamınada gelir sadece ingiliz kültürünü yansıtıyor diyorsun sen resmen, o zaman senin söylediğin gibi dille olmayacaksa bütün HM grupları Enstrümental yapsınlar söz olmasın Türkçe eğer bi tehlikeyse dil olarak ingilizcede bi tehlike yapmasınlar söz falan yani öyle bişey söylüyorsunki içinde dönenleri sen bile görmüyorsun !!!! diller hiç bi zaman tehlike olamaz evrensel olan şey müziktir dil sadece aktarımda kullanılan araçtır araçlarda kullanımı öğrenilebilincek şeylerdir ingilizlerde türkçeyi araştırabilirler meraklanma sen yani .....

[Iron_Slayer]

Heavy Metal'in artık sadece bir müzik olduğunu birkaç gün önce forumda konuştuk. Heavy Metal'e en büyük zararı verenler, onu ticari bir amaç olarak görenlerdir, bunlara baktığımızda da Heavy Metal'in efsane isimlerini görüyoruz. Hal böyle olunca artık ortada Heavy Metal'in müzikten öte olduğu görüşü çürümektedir. Sadece müzik olan birşey de her şekilde icra edilebilir.

Black meselesine gelince. Hep söylediğim gibi, black heavy'nin içinde eskiden beri vardı, pek belirgin olmasa da vardı. Şimdi kendine has bir türe sahip oldu. Rap Heavy'den olmayabilir ama Black Heavy'dendir.

Dil konusuna bu kadar takılmaya gerek yok. Sonuçta bir müzisyen müzik yaparken kendi duygularını ifade ediyor. Heavy Metal yapan bir müzisyen duygularını Türkçe ifade etmek istiyorsa eder. Şimdi sen böyle söylerek bir sürü Türkçe metal yapan grubu hiçe sayıyorsun. Türkçe metal neden yapılır? Anlatmaya çalışayım.

Malumunuz, Heavy Metal evrensel olmasına rağmen İngiltere, Amerika, Almanya, Avusturalya, İsveç, Norveç, Brezilya v.b. gibi sayısı pek fazla olmayan birkaç ülkeden dünyaya açılmıştır. Bugün Japonya'da da bir sürü metal grubu var ama pek bilinmiyor, tanınmıyor. Üstelik bir çoğunun şarkıları da İngilizce. Bunun sebebini net olarak açıklayamıyorum. Belki de diğer ülkeler kadar kaliteli yapamadıklarından olabilir. Bizim ülkemiz için de aynısı geçerli. Metalde pek profesyonel değiliz. Üstelik ülkemizdeki metal dinleyen kitleye yapılan toplumsal baskıyı da düşünürsek, bizim gibi müslüman ülkelerde bu müziğin pek yaygınlaşması, dünyaya açılması zor. Bu durumda müzisyenler ne yapıyor? Ülkeleri için müzik yapıyor, haliyle bu müzik de Türkçe oluyor. Çünkü çoğunun dışarıda duyulma gibi bir şansı yok. Ben ingilizce dinlemeye alışmışım, ama Türkçe olarak güzel yapıldığı takdirde dinlenebilir.

Whisky, Dr.Skull, Diken, Kramp, Pentagram gibi gruplar Türkçe metal yapmaya çalışmış ve yapmışlardır. Onların yaptığına metal değil demek de hatadır.

[fosseptic]

Heavy Metalde kalıpların olduğunu kabul ederim. Alt türlere inmeden. Söz olarakta malumunuz belli vokallerde belli eklerle bitmezse vokal oturmuyor. En basit örneği -er ekleri.

Fakat bunun metale "ahım şahım" bi katkısı yoktur. Aksine sürekli yapıldığı takdirde metali sığlaştırdığını düşünüyorum. Ki Judas bunun için adeta kasmıştır zamanında ;

exciter
turbo lover
jawbreaker
ripper
dream deceiver
grinder
starbreaker
deceiver
steeler
invader
painkiller
hellrider

behhhhh er -_-

arada daha -er şeklinde bitenler var fakat -cı -ci anlamında gelenleri yazdım sadece. Şimdi bu şekilde sadece yaratılan bi karakteri karikatürize eden şarkılar Heavy Metale liriksel olarak katkıda mı bulunmuştur ? Zamanında.. Evet zamanında evet çok güzel bi eleştiri şekli oluşturulmuştur. Hatta Black Metal gruplarının kullandığını iddia ettiğiniz satanizm öğesi böyle böyle kullanılmaya başlamıştır. eleştirilen şey karikatürize edilmiş ve göklere çıkartılmıştır (aslında yeriliyor tabi). İroni Heavy Metalin başından beri kullanılır hemde bu takılar bu kalıplarla. Yüce lordumuz (satan) gelicek bizi cehennemin bilmem neresine götürecek "olayları" falan bu şekilde doğmuştur yani. aklıma gelen bikaç güzel ironi örneği ; electric eye, mr crowley, heaven & hell ve jihad tır.

Yani görüyorsunuz sözcük kökleriyle başlayan anlamla kadar devam eden bi kalıplaşma olayı var. Fakat bu sürekli yapılırsa Heavy Metale katkı getirmez. Anca basite indirgenir bu müzik. Dalga geçtiğiniz Black gruplarından Heavy gruplarını ayıramayız bu yobazlık yüzünden.

Dil olayına döneyim. Gayette olabilir Türkçe yada başka dilde metal. her ne kadar şimdiye kadar yadırgasamda Pentagram-Bir sözleri açısından bunun en güzel örneğidir. Yani sözlere bi bakın, adamlar bu ülkede bunları açık açık söyleseler çorba kepçesiyle dövüle dövüle öldürülürler. Ama öyle ucu açık ve öyle vurucu yazmışlar ki sözleri (özelliklede ülke şartlarını ve insanların neye göre gaza geldiklerini bilerek) adeta realist-mistik bi olay yakalamışlardır. (bi aralar tam aksini iddia ederdim ama şapkamı önüme alıp düşününce biraz fazla paranoya yaptığımın farkına vardım.)

Birde en önemli konu var tabi. Şimdi kimse aman öyle bişey yok demesin her insanın azda olsa vardır bu ; Karizma olayı.

Yıllardır TVlerde gazetelerde sonra nette bize ingilizcenin karizma bi dil olduğu kabul ettirilmiştir. Son yıllarda çok eleştirilen yarı ingilizce yarı türkeç mekan isimlerine yada yarı "ingilizce internet" dili de gayet herşeyi gösteriyor. Hatta ve hatta cumhuriyet kurulduğunda da böyledir. Medeniyet ve ekonomi anlamında gelişmiş ülkeler her zaman az gelişmiş ülkelerde bi çekici hava oluşturur.

Bazı şarkı sözleri gerçekten komik arkadaşlar türkçeye çevirmeyle alakası yok bunun. Örneğin; Still Loving You, I Died For You, Is This Love vb balladlar türkçeye çevirildiğinde çoğumuza hiçbişey ifade etmiyor . Bunu türkçeye çevirmeyle falan ilişkilendirmeyin. Ve türkçe çok çok daha güzel şarkılar yazılmıştır bu duygularla. Ama ingilizceyi çat pat bilen çok kişi ingilizceyi duyar duymaz kafasında çevirebilen çok az kişi bulununca bunlar bu ülkede tapılan şarkılar oldu. çünkü duyduğumuz bi kaç ana kelimeyi kafamızda farklı bağladık. Ve bu müzik açısından HM in üğstünlüğünü ortaya koyar. Fakat İngilizcenin buna pek bi katkısı yoktur. Bu grubun ne anlattığı değil müziğin üstüne sözleri nasıl uydurduğuyla ilgili bişeydir. Burda da ilk yazdığım şeylere bi süre faydası görülür fakat zamanla özgünlüğü ve içtenliği yok olur bu şekil yazmanın.

Bide bu işi fazla dallandırıpm budaklandırmamak gerek. Röportajlarda önemli şarkılar için verilen cevaplara bakın örneğin ; X şarkısını hangi duygularla yaptınız ? Cevap ; aniden çıktık ve yaptık. Ben sözleri yazdım y'nin eline verdim oda akorları yazdı. Z geldi ritmleri koydu falan filan. Yada bi gece yarısı kalktım yaptım. Yada bi kız gördüm ona yazdım.
bu tip cevapları az mı veriyolar ? Yoksa Oxford üniversitesinin ingiliz dili ve edebiyatı bölümünden destek alıpta belli kalıplarla mı yazıyolar şarkıları ?

Kıssadan hisse ; herşeyden önce bi rahatlayalım. Çünkü hayal kurmadan , air guitar yapmadan HM dinlenmez

[Dante]

Bazıları dediklerimi yüzeysel düşünmekten vazgeçse iyi olur. Neyi damlata damlata göl ediyorsun arkadaşım ? Heavy Metal den bahsediyoruz. Bu zihniyet var olduğu için bugün birçok saçmalık türedi. İnsanlar yeni ama özden uzak birşeylere bu atasözünü uyarlayarak iş yaptığı için bu hale gelindi. Haliyle nu black gibi zımbırtılar türedi. Dil konusunda da böyle bir zihniyetin olması oluşumun daha değişik yaralar almasına sebebiyet verir.

[WarSeer]

Dante demiş ki:

Bazıları dediklerimi yüzeysel düşünmekten vazgeçse iyi olur. Neyi damlata damlata göl ediyorsun arkadaşım ? Heavy Metal den bahsediyoruz. Bu zihniyet var olduğu için bugün birçok saçmalık türedi. İnsanlar yeni ama özden uzak birşeylere bu atasözünü uyarlayarak iş yaptığı için bu hale gelindi. Haliyle nu black gibi zımbırtılar türedi. Dil konusunda da böyle bir zihniyetin olması oluşumun daha değişik yaralar almasına sebebiyet verir.

bak arkadaşım Fosseptic Arkadaşımız çok güzel açıklamış sen hala kendi doğrularını savunuyorsun olamaz diyorsun hayır imkansız diye küplere biniyorsun.
Ama Fosseptic konuyu Gerçekten İYİ Açıklamış bi oku sen bunu ondan sonra Türkçe HM yapmaya kalkarsan Black de Nu olur de, Ondan sonra Türkçe HM için bi tehlike dersin.
( HOŞ GERÇİ ASIL TEHLİKENİN HERZAMAN İNSANLAR OLDUĞUNU AKLINDAN ÇIKARTMIŞSIN ve HERHANGİ BİR DİL TEHLİKE ARZ EDEMEZ)
(Ve bişey daha Black metalide ingilizce söylüyorlar Nu metalide Grind zımbırtısınıda, O zaman İngilizce Şarkılarıda dinlemeyelim Çünkü blackti ot poktu % 100'üne yakını İngilizce senin mantığınla gidersek EN BÜYÜK TEHLİKE İNGİLİZCE olurdu ) dillerle bağdaştırma bunu kimse yapmamış diye yapılamaz diyorsun sen ... düzeltiyorum çok kişi yapmamış diye !!

fosseptic demiş ki:

Heavy Metalde kalıpların olduğunu kabul ederim. Alt türlere inmeden. Söz olarakta malumunuz belli vokallerde belli eklerle bitmezse vokal oturmuyor. En basit örneği -er ekleri. Fakat bunun metale "ahım şahım" bi katkısı yoktur. Aksine sürekli yapıldığı takdirde metali sığlaştırdığını düşünüyorum. Ki Judas bunun için adeta kasmıştır zamanında ; exciter turbo lover jawbreaker ripper dream deceiver grinder starbreaker deceiver steeler invader painkiller hellrider behhhhh er -_- arada daha -er şeklinde bitenler var fakat -cı -ci anlamında gelenleri yazdım sadece. Şimdi bu şekilde sadece yaratılan bi karakteri karikatürize eden şarkılar Heavy Metale liriksel olarak katkıda mı bulunmuştur ? Zamanında.. Evet zamanında evet çok güzel bi eleştiri şekli oluşturulmuştur. Hatta Black Metal gruplarının kullandığını iddia ettiğiniz satanizm öğesi böyle böyle kullanılmaya başlamıştır. eleştirilen şey karikatürize edilmiş ve göklere çıkartılmıştır (aslında yeriliyor tabi). İroni Heavy Metalin başından beri kullanılır hemde bu takılar bu kalıplarla. Yüce lordumuz (satan) gelicek bizi cehennemin bilmem neresine götürecek "olayları" falan bu şekilde doğmuştur yani. aklıma gelen bikaç güzel ironi örneği ; electric eye, mr crowley, heaven & hell ve jihad tır. Yani görüyorsunuz sözcük kökleriyle başlayan anlamla kadar devam eden bi kalıplaşma olayı var. Fakat bu sürekli yapılırsa Heavy Metale katkı getirmez. Anca basite indirgenir bu müzik. Dalga geçtiğiniz Black gruplarından Heavy gruplarını ayıramayız bu yobazlık yüzünden. Dil olayına döneyim. Gayette olabilir Türkçe yada başka dilde metal. her ne kadar şimdiye kadar yadırgasamda Pentagram-Bir sözleri açısından bunun en güzel örneğidir. Yani sözlere bi bakın, adamlar bu ülkede bunları açık açık söyleseler çorba kepçesiyle dövüle dövüle öldürülürler. Ama öyle ucu açık ve öyle vurucu yazmışlar ki sözleri (özelliklede ülke şartlarını ve insanların neye göre gaza geldiklerini bilerek) adeta realist-mistik bi olay yakalamışlardır. (bi aralar tam aksini iddia ederdim ama şapkamı önüme alıp düşününce biraz fazla paranoya yaptığımın farkına vardım.) Birde en önemli konu var tabi. Şimdi kimse aman öyle bişey yok demesin her insanın azda olsa vardır bu ; Karizma olayı. Yıllardır TVlerde gazetelerde sonra nette bize ingilizcenin karizma bi dil olduğu kabul ettirilmiştir. Son yıllarda çok eleştirilen yarı ingilizce yarı türkeç mekan isimlerine yada yarı "ingilizce internet" dili de gayet herşeyi gösteriyor. Hatta ve hatta cumhuriyet kurulduğunda da böyledir. Medeniyet ve ekonomi anlamında gelişmiş ülkeler her zaman az gelişmiş ülkelerde bi çekici hava oluşturur. Bazı şarkı sözleri gerçekten komik arkadaşlar türkçeye çevirmeyle alakası yok bunun. Örneğin; Still Loving You, I Died For You, Is This Love vb balladlar türkçeye çevirildiğinde çoğumuza hiçbişey ifade etmiyor . Bunu türkçeye çevirmeyle falan ilişkilendirmeyin. Ve türkçe çok çok daha güzel şarkılar yazılmıştır bu duygularla. Ama ingilizceyi çat pat bilen çok kişi ingilizceyi duyar duymaz kafasında çevirebilen çok az kişi bulununca bunlar bu ülkede tapılan şarkılar oldu. çünkü duyduğumuz bi kaç ana kelimeyi kafamızda farklı bağladık. Ve bu müzik açısından HM in üğstünlüğünü ortaya koyar. Fakat İngilizcenin buna pek bi katkısı yoktur. Bu grubun ne anlattığı değil müziğin üstüne sözleri nasıl uydurduğuyla ilgili bişeydir. Burda da ilk yazdığım şeylere bi süre faydası görülür fakat zamanla özgünlüğü ve içtenliği yok olur bu şekil yazmanın. Bide bu işi fazla dallandırıpm budaklandırmamak gerek. Röportajlarda önemli şarkılar için verilen cevaplara bakın örneğin ; X şarkısını hangi duygularla yaptınız ? Cevap ; aniden çıktık ve yaptık. Ben sözleri yazdım y'nin eline verdim oda akorları yazdı. Z geldi ritmleri koydu falan filan. Yada bi gece yarısı kalktım yaptım. Yada bi kız gördüm ona yazdım. bu tip cevapları az mı veriyolar ? Yoksa Oxford üniversitesinin ingiliz dili ve edebiyatı bölümünden destek alıpta belli kalıplarla mı yazıyolar şarkıları ? Kıssadan hisse ; herşeyden önce bi rahatlayalım. Çünkü hayal kurmadan , air guitar yapmadan HM dinlenmez