Alman Thrash Metal'i

[HaTeBReeDeR]

Böyle bi başlığın açılması, pek de yanlış olmaz sanırım. Kreator başlığında yürüttüğümüz hoş tartışmayı buraya taşıyıp, farklı bi başlık altından devam ettirmek daha güzel olacak diye düşünüyorum.

HaTeBReeDeR demiş ki:

BlooddawN demiş ki: benim itirazım var :) kreator değil, eski kreator dünyanın en iyi thrash gurubudur(( yeni kreator kötü demiyorum sakın yanlış anlama , çok da severim ). bana göre extreme aggression tüm zamanların en iyi thrash albumudur. terrible certainty de ikinci :D .ama tüm kariyerini incelediinde en iyi thrash grubu sodomdur diye düsünüyorum .tabi bu herkesin kendi zevklerine kalmış bişi. Eski - yeni Kreator diye ayırırkenki, kıstaslarını merak ettim. Endorama örneğin, yeni Kreator değildir. Ama Violent Revolution yeni Kreator'dür. Ve Enemy of God.. Ki Enemy of God, Kreator'ün tarihinde yaptığı en iyi işler arasındadır. Outcast'ten olsun, Come of Souls'dan olsun eksik kalır hiç bi yanı yok hatta fazlası bile var.. Ben, aradan geçen onca yıla rağmen, hala Enemy of God gibi bi albüm ortaya koyabildiği için, en büyük thrash grubu Kreator'dur derim. Onların yaptığı yenilikçi thrash çünkü.. Sodom hala beton thrash yapıyo :P Ki Sodom da en sevdiğim gruplardandır ama yenilikçi bi tavrını keskin bi şekilde göremiyorum. Son albüm tamam, bişeyleri değiştirdi. Ama Kreator'un yaptığı çok daha ayrı.. Çok daha özel.. Çok daha yeni.. Agresif ve Thrash! Gerçi.. Kıyasa gerek var mı emin değilim. Ama oyum Kreator'e, kesinlikle..

BlooddawN demiş ki:

tamam benim de eski yeni kreator ayrımım seninki gibi, yani violent revolution ve enemy of god biraz daha melodik thrash denebilir ( thrash literatüründe boyle bi terim bulunmasa da , ancak neanlatmak istediğimi bu albumleri dinleyenler bilir ) o yüzden enemy of god ı 80lerdki kreator albumleriyle karsılastırmam ben. iki kreator da çok iidir, mükemmeldir. ancak bana göre sunu tırnak içinde yazıyorum ki " kreator , terrible certainty ve extreme aggression ile thrash in kitabını yazmıştır " çünkü dostum sende eğer dinlediysen bilirsin ki bu iki albumun her anından thrash kokusu geliyor, sözler riffler, ritimler... o yüzden karsılastırmak bana göre anlamsız enemy of god ile eski kreator albumlerini . sodomla kreator karsılastırmasına gelince , beton thrash derken sanırım bu bi geyikti çünkü thrash te zaten amaç agresifliiktir bu elbette sıradanlık değildir ama zaten sodomun her albumunun ayrı bir tadı vardır. sadece erken dönemlerinde (in the sign of evil ep sinde ve obsessed by cruelty albumunde) biraz venom etkisinde kaldığı için bazı black metal öğeleri içermektedir ama yine de thrashtir o müzik.persecution mania albumuyle black etkisinden kurtulmuş ve saf bir thrash sounduna kavuşmustur. ondan sonraki tüm albumler thrashtir. hiçbiri de monoton ve kütük değildir , hepsinin tadı ayırıdır. sadece til death do us unite albumunde birazcık punk etkileri vardır ama yine de baba gibi thrashtir . son albumu ise mid tempo thrash olarak nitelendirilir ve yine tüm sodom fanları tarafından mükemel olarak nitelendirilir. karsılartırma isinde sana sunu soylicem dostum. söz konusu alman thrashiyse eğer hiç bi zaman su daha iidir diye "kesin" bi yargıya ulaşılamaz. çünkü alman thrashi çok bütünleşmiş bi müziktir ve bu en iidir diyen kişi emin ol bu cevabı verirken çok zorlanmıştır .ve bu tamamen onun zevklerinden dolayı verdiği karardır ( benim sodom demem gibi ) yoksa kreator, destruction, sodom hiçbirinin birbirinden geri kalır yanı yok. hatta bu üçlüye holy moses ve tankard ı da ekleyerek bu zor sorunun şıklarını beşe çıkarabiliriz

HaTeBReeDeR demiş ki:

Kreator tabi ki, Pleasure to Kill'le olsun, Terrible Certainity'yle olsun, Thrash adına yapılacak en önemli işleri yaptı. Speed Thrash'ti yalnız bu daha çok. Thrash fanı olduğumu düşünürüm ama 13095 tane alt türünün ne anlam taşıdığını bilmiyorum, tam olarak isimlerini de bilmiyorum, kusura bakma. O yüzden müziği tabir edebiliyorum ancak. Ama bunlarda en çok öne çıkan şey, hızdı. Hızla da sertliği bağdaştıramıyorum tam anlamıyla. O yüzden yeni dönem Kreator'un melodikten öte, sert olduğunu düşünüyorum. Daha vurucu, daha keskin, daha sert. Ve tavizsiz.. O eski Speed Thrash dönemi müziğini yapan kim kaldı zaten? Her grup değişime uğradı.. Alman grupları ise müziklerini biraz daha yavaşlatıp, sert rifflere gömüldüler. Sodom da dahil buna, Kreator da, Destruction da.. Bu kutsal üçlü arasına Tankard ile Holy Moses'ı sokmak istemiyorum. Onlar da iyi gruplar tabi ki, ama bunlar, cidden kutsallar.. Thrash = Kreator + Sodom + Destruction Sodom'un değişimine bakış açımı da şöyle belirtiyim. Ben Kreator'deki değişimi, Sodom'dakinden daha keskin ve daha doyurucu bulurum. Genel tavır olarak da bu üçü arasından en çok beğendiğim Kreator'dur zaten. Genel duruşunu, olaylara bakışını kastediyorum ama neyse konu bu değil. Sodom'daki reformlar bana "off işte budur" dedirtmedi hiç. "İşte klasik Sodom" dedim. Onu da öyle seviyorum.. Ama Kreator'un özellikle Violent Revolution'ını duyduktan sonra, neye uğradığımı şaşırmıştım. "Bi grup anca bu kadar güzel değişebilir" dedim. Ki Enemy of God da, bence yaptıkları en agresif işlerden biri. Thrash daha çok agresivite ile ölçülüyor, bilirsin. Kreator bunu çok iyi yaptı son albümüyle.. Ki zaten Alman Thrash'i bu çizgisini hiç bozmuyor.. Bay Area'dakiler gibi değil.. Bay Area'dan bi Slayer, duruşunu doğru düzgün koruyabilenlerden.. Onun dışında, bilmiyorum.. Yok hatta..

BlooddawN demiş ki:

eet sanırım anlaşıyoruz yaptıkları, yapıyor oldukları müzik konusunda .ben biraz daha çok thrash te hız arayan biriyim yani su speed thrash denilen tür ( thrash i de fazla bölmek istemem ama önemli değil, ne kasteddiğimizi biliyoruz ne de olsa ),sen ise biraz daha thrash te değişim ve yeni arayışlar isteyen birisin. bu noktada anlaşıyoruz .ben de her iki durumu seviyorum ama mesela basit bi örnek vereyim, kreatorun şuanki hali benim için 98 ise , eski hali 99 dur. o yüzden sakın beni "kreator müziğini bozdu , gothic oldu , artık eski müziğini yapamıyor " diyen gerizekalılardan sanma. hatta suan yaptıkları müziğin yani hızdan çok melodi ağırlıklı olan soundunun eski soundundan daha teknik ve zor bi müzik olduğunu biliyorum, katılıyorum.kreatorun müzik kayierindeki değişimi süreci en çok benzettiğim diğer bir grup ise Death. chuck schuldiner ın son albumleri mükemmel ve eski albumlerine göre daha zor. ancak ben yine kreatorda yaptım gibi eski death i yeni death den daha çok seviyorum. dediğim gibi extreme aggression benim gözümde ulaşılmaz thrash albumudur. saf yırtıcı asi ve hızlı thrash alman thrash ine gelince elbette sodom kreator destruction efsanedir ama holy moses ve tankard da pek geri değil . hele tankard gerçekten bu üçlüyle aynı kalitede müzik yapıyor diye düsünüyorum. tabi bu noktada işin içine zevklerimiz giriyor. HaTeBReeDeR demiş ki: Genel tavır olarak da bu üçü arasından en çok beğendiğim Kreator'dur zaten. Genel duruşunu, olaylara bakışını kastediyorum ama neyse konu bu değil. bu konuda. zaten söz konusu sözler ve grubun tavrı, duruşuysa eğer , kreator sadece alman thrashi içinde değil tüm heavy metal arenası içinde benim en saygı duyduum gruptur. ideolojik olarak mille petrozzayla aynı görüşü paylaşıyor olmamızdan dolayı. ama ben daha çok sound olarak karsılastırmıstım teutonic thrash gruplarını, o yüzden sodomu yukarda tutmuştum.söz ve duruş olarak benim de favorim kreatordur

[HaTeBReeDeR]

Kreator bi ara Gothic olmuştu da.. Endorama dönemi, cidden Thrash adına hiç bir şey içermiyordu. O zamanlara Gothic dersen, asıl sana gerizekalı diyenler, gerizekalı konumuna düşmüş olur. Ama 100lerce kez açıkladı Petrozza, o zamanların bir "geçiş dönemi" olduğunu.. Ve şimdi ulaştıkları noktayla da, bunu zaten ispatladılar.

Thrash'te yeniliği çok da sevmem aslında. Yerinde olduğu sürece.. Kreator'un yaptıklarını, hayranlıkla izledim tam anlamıyla. Speed Thrash'i severim, ancak şu anki Kreator'un gidişatına değişmem. Benim için de şu anki Kreator-vari Thrash 99'sa, Speed Thrash, 95'tir. Böyle bişey..

Ayrıca, örneğin, Sodom'un son albümü, "Sodom"'da da, direk Kreator'un yaptığı gibi olmasa da, değişim vardır. Mesela Wanted Dead'i duyar duymaz, beynimden vurulmuşa döndüm. Hem inanılmaz hızlı, hem de yeni, sert, keskin rifflere sahip bir şeydi. Genel olarak grubun temposu daha yavaşlamış, benim istediğim kıvama geldiği bi albüm olmuş "Sodom" da.. Ama sanırım, tüm grupların sonu bu. O kadar hızı, hiç biri kaldıramıyor, bi süre sonra.. Alman Thrash gruplarının özelliği ise, taviz vermemeleri hiç bi zaman duruşlarından. Böyle olunca, yavaşlamaları da pek farketmiyor..

[halil_bnc]

Alman thrash i Bay Area ya göre daha yavaştır.ama daha serttir(hem liriksel hemde müziksel).özellikle bu özellik Almanların genel özelliğinden gelebilir.Almanlar sert yapıları olduğu için belki sertlikleri müziğine yansımış olabilir.ayrıca alman müziği biraz progessive yapıda olduğu için bu müzik türünde de yine sololar ön plana çıkıyor.

bu türde mahşerin 4 atlısı diyebileceğimiz gruplar var.Kreator Sodom Destruction ve Tankard diyebiliriz.özellikle Kreator ve Sodomun bu tür içerisindeki baskınlıkları tartışılamaz.sonuçta thrash metal için Alman thrash metali şu anda Bay area dan daha önde.

[_mechanix_]

Alman thrash i denince ben Destruction, Kreator, Sodom, Tankard derim zaten herkes böle der eminim

[thrash_till_death]

halil_bnc demiş ki:

Alman thrash i Bay Area ya göre daha yavaştır.ama daha serttir(hem liriksel hemde müziksel).özellikle bu özellik Almanların genel özelliğinden gelebilir.Almanlar sert yapıları olduğu için belki sertlikleri müziğine yansımış olabilir.ayrıca alman müziği biraz progessive yapıda olduğu için bu müzik türünde de yine sololar ön plana çıkıyor. bu türde mahşerin 4 atlısı diyebileceğimiz gruplar var.Kreator Sodom Destruction ve Tankard diyebiliriz.özellikle Kreator ve Sodomun bu tür içerisindeki baskınlıkları tartışılamaz.sonuçta thrash metal için Alman thrash metali şu anda Bay area dan daha önde.

alman thrashi daha yavaş olur mu dostum , sanırım karıstırıyosun. çünkü boyle bişi mümkün değil yani bariz alman thrash ( son yıllardaki yavaşlamış hali bile bay area dan hızlıdır ) hızlıdır uçak hızında ve elmas sertliğindedir. bu arada kreator ve sodom elbette devdir ama destructionla aynı seviyede devdir

[METALHEAD]

Alman Thrash'i aslında hoşuma giden bi tür değil özelliklede Sodom hiç sevmiyorum o grubu. Destruction'ı bi kaç kez dinlemiştim ve onada ısınamadım onun için Mp3'ünü yaptırma gereğide hissetmedim.Tankard yine onunda bi kaç tane şarkısını dinledim onada pek ısınamadım onunda Mp3'ünü yaptırma gereği hissetmedim ama Kreator dinledim ona takılı kaldım işte Extreme Agression feci sert ve vurucu bi albüm hayranım o albüme ve herkesinde Kreator dinlemesinin öneririm.He bide Alman Thrash'inden aşırı olmasada Holy Moses'ı severim kafede albümlerini indirip dinliyorum ama Cd'ye bi türlü çektiremedim o da olur inşallah

[thrash_till_death]

eet biliyorum sodomu sevmediini sodomun başlıında yazmıssın " thrash metal adı altında black metale hizmet eden gruplardan biri" diye. zaten gerekli cevpları oraya yazmıstı herkes.hiç bi sodom sözü okumadıını da gösteriyo, okusan insanlığın mı yoksa kötülüğün mü hüzmetinde olduunu farkerderdin. zaten mp3 alıp her sarkıyı biere ikişer dakika dinlemekle de bi grup hakkında hiç bişeye ulaşılamaz. alman thrash i burdadır. dinleyen, sözünü okuyan anlar. bu yazdıklarım biraz agresif bi mesaj gibi duruyo ama oyle bi niteliği yok sadece alman thrahsinden çoğunluğu sevmiyosan gelip de " ben bunları sevmem" falan demen hoş değil. düsün bakalım bu forumda herkes sevmedii müzik türünün başlığına girip "ben bunları sevmem, mp3 ünü aldım sevmedim" gibi mesajlar yazsa noolur.

[METALHEAD]

BlooddawN demiş ki:

eet biliyorum sodomu sevmediini sodomun başlıında yazmıssın " thrash metal adı altında black metale hizmet eden gruplardan biri" diye. zaten gerekli cevpları oraya yazmıstı herkes.hiç bi sodom sözü okumadıını da gösteriyo, okusan insanlığın mı yoksa kötülüğün mü hüzmetinde olduunu farkerderdin. zaten mp3 alıp her sarkıyı biere ikişer dakika dinlemekle de bi grup hakkında hiç bişeye ulaşılamaz. alman thrash i burdadır. dinleyen, sözünü okuyan anlar. bu yazdıklarım biraz agresif bi mesaj gibi duruyo ama oyle bi niteliği yok sadece alman thrahsinden çoğunluğu sevmiyosan gelip de " ben bunları sevmem" falan demen hoş değil. düsün bakalım bu forumda herkes sevmedii müzik türünün başlığına girip "ben bunları sevmem, mp3 ünü aldım sevmedim" gibi mesajlar yazsa noolur.

bi kere Sodom'un full diskografisi mevcuttur bende.Ayrıca ok lirikler konusunda ufak bi hataya düşmüş olabilirim ama şu konuda fikrim hep aynı olacak Sodom tama anti-christ sözler yazmasa bile tarz olarak Black gibi hemde aynıda diyebilirim vokallere bakacak olursak bile Black vokali yapıyo o adam.Yani Sodom'un Black'ten tek eksiği liriklerdir geri kalan herşey Black.Yanlışsam yanlışsın de
Black'inde ne olduğunu biliyoruz tıka tıkatıkatıka vöhheeevrrrhhhh vokaller.

[Dimne]

Alıntı:

Black gibi hemde aynıda diyebilirim vokallere bakacak olursak bile Black vokali yapıyo o adam.Yani Sodom'un Black'ten tek eksiği liriklerdir geri kalan herşey Black.Yanlışsam yanlışsın de

Bence de yaa... Dinledim birkaç kere ama ısınmamı imkanı yok o gruba. Beğenmedim hiç ya, tat vermiyor bence.

[thrash_till_death]

YANLIŞSIN işte dedim:D aga sana sunu itiraf edeyim de eski sodom hadi neyse sözler dısında sodoma black diyen ilke seni tanıdım ömrümde. sodomun soundu blacktir diyosan bence sen ya alman thrashini kaldıramıyosun ya da black metalin ne olduunu bilmiyosun. sen şimdi immortal ın, mayhem in, satyricon un, marduk un sounduyla sodomunkini bir mi tutyosun?ben aç bu saydıım grupları bi dinle. bi defa tom angelripperin scream vokali oyle adam napsın sesi sert, onun yan grubu onkel tom da bile folk rock yaptıı halde yani temiz vokal kullandığı müzik grubunda bile sesi oyle adamın almanların sesi boyle napsın yani, mille petrozza nın da vokali vahşi, schimerin de oyle , hele o holy moses taki sabina classen erkekten beter bi kadın, hem diyosun ki tom angelripper ın vokali black vokali hem de holy moses severim diyosun. ben açıkçası senin suan alkollü olduğunu düsünüyorum. aç bak holy moses ın " no matter , what's the cause" albumunu . bi kadın sesi olduuna inanabilecekmisin. o albumdeki vokal tomunkilerden saha sert, buna ne diceksin

ikincisi, ekşiye gir, vikipedia ya gir, resmi sitesine gir nere istersen bak , sodom un kategorisini thrash olarak bulacaksın.sana sodomun forum yetkilisinin msn ini verim. türktür . konuş onla . en objektif olanı sana o soylicektir. "bana black gibi geliyo" diye bi yorum olabilir mi ya ? bunun bana göre sana göresi var mı. biri çıkıp dese ki şimdi teoman thrash yapıyo bana thrash gibi geliyo dese sen ne düşünürsün, ben de suan senin için aynısını düşünüyorum.

[HELLSCREAM]

SODOM! Ausgebombt!

Kreator! Phobia!

Destruction! Thrash till death!

Tankard! Enemy!

[METALHEAD]

BlooddawN demiş ki:

YANLIŞSIN işte dedim:D aga sana sunu itiraf edeyim de eski sodom hadi neyse sözler dısında sodoma black diyen ilke seni tanıdım ömrümde. sodomun soundu blacktir diyosan bence sen ya alman thrashini kaldıramıyosun ya da black metalin ne olduunu bilmiyosun. sen şimdi immortal ın, mayhem in, satyricon un, marduk un sounduyla sodomunkini bir mi tutyosun?ben aç bu saydıım grupları bi dinle. bi defa tom angelripperin scream vokali oyle adam napsın sesi sert, onun yan grubu onkel tom da bile folk rock yaptıı halde yani temiz vokal kullandığı müzik grubunda bile sesi oyle adamın almanların sesi boyle napsın yani, mille petrozza nın da vokali vahşi, schimerin de oyle , hele o holy moses taki sabina classen erkekten beter bi kadın, hem diyosun ki tom angelripper ın vokali black vokali hem de holy moses severim diyosun. ben açıkçası senin suan alkollü olduğunu düsünüyorum. aç bak holy moses ın " no matter , what's the cause" albumunu . bi kadın sesi olduuna inanabilecekmisin. o albumdeki vokal tomunkilerden saha sert, buna ne diceksin ikincisi, ekşiye gir, vikipedia ya gir, resmi sitesine gir nere istersen bak , sodom un kategorisini thrash olarak bulacaksın.sana sodomun forum yetkilisinin msn ini verim. türktür . konuş onla . en objektif olanı sana o soylicektir. "bana black gibi geliyo" diye bi yorum olabilir mi ya ? bunun bana göre sana göresi var mı. biri çıkıp dese ki şimdi teoman thrash yapıyo bana thrash gibi geliyo dese sen ne düşünürsün, ben de suan senin için aynısını düşünüyorum.

Lan Teoman nerden çıktı şimdi Ulan Thrash'tir ok ona bişey demiyorum ama adamların Black'ten tek eksiği lirikleridir diyorum bu kadar.
Holy Moses'dan bahsetmişsin ordada bi yorumum var oku istersen o grubun başlığını ben açmıştım arka sayfalarda bulabilirsin.
Zaten Sabina'nın kendisi Black Metal sevdiğini söyledi onun için onların müziğindede Black etkilenimi var ve grubun başlığındada belirtmişim

[thrash_till_death]

hah şoyle thrash de sodoma, hem zaten sert thrash olması black olması anlamına gelmez ki . boyle bi mantık yoktur. sounduda thrashtir .

sonuç: sodom thrash metal grubudur.

sanırım burda anlaştık

[HaTeBReeDeR]

Üzgünüm Caner, ama yanlış düşünüyosun. Alman Thrash'inde vokallerin yapısı böyledir. Destruction'da da, Kreator'da da, Holy Moses'da da, Sodom'da da, vokaller, Black Metal vokalleri gibi bir scream-brutal karmasıdır. Eski dönem Alman Thrash'inin en büyük özelliği de hızlı olmasıdır sırf bu yüzden Black Metal'le bağdaştıramazsın :)

Black Metal'in en büyük özelliği, şarkı sözleridir. Şarkı sözlerini çıkarırsan, müzikal olarak Black Metal'i aykırı görmemize sebep olacak hiç bişey yok. Oldukça da doyurucu müzikleri vardır. Sodom'un müziğini, anca Pure Black Metal gruplarına benzetebilirsin. Onda da klavye ve synthler olmadığı için.

Çok yüzeysel oldu, sözleri çıkardıktan sonra, Sodom'a direk Black Metal demek :) Aman diyim..

[thrash_till_death]

HaTeBReeDeR demiş ki:

Üzgünüm Caner, ama yanlış düşünüyosun. Alman Thrash'inde vokallerin yapısı böyledir. Destruction'da da, Kreator'da da, Holy Moses'da da, Sodom'da da, vokaller, Black Metal vokalleri gibi bir scream-brutal karmasıdır. Eski dönem Alman Thrash'inin en büyük özelliği de hızlı olmasıdır sırf bu yüzden Black Metal'le bağdaştıramazsın Black Metal'in en büyük özelliği, şarkı sözleridir. Şarkı sözlerini çıkarırsan, müzikal olarak Black Metal'i aykırı görmemize sebep olacak hiç bişey yok. Oldukça da doyurucu müzikleri vardır. Sodom'un müziğini, anca Pure Black Metal gruplarına benzetebilirsin. Onda da klavye ve synthler olmadığı için. Çok yüzeysel oldu, sözleri çıkardıktan sonra, Sodom'a direk Black Metal demek Aman diyim..

eet bende bunu diyodum. zaten black metal de thrash metalin bi alt türüdür nede olsa . ama yani sodoma ( hadi eski sodoma desen tartışılabilir ama) black metal demek çok mantıksız . hatta hiç bi dayanağı yok hele su lyric sound ayrımı da son derece yanlış.sözlerle sound ayrılmaz bi bütündür. çünkü venom bile sözleri tamamen black metal temaları olmasına karsın thrash olarak geçer.