Giriş Yap ya da Kayıt Ol
Heavy Metal TR . COM: Forumlar

HMTR :: Başlığı Görüntüle - Heavy Metal - İhtiyaç !
 
 SSSSSS   AramaArama   Üye ListesiÜye Listesi   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   Kayıt OlKayıt Ol 
 ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için login olunÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için login olun   LoginLogin 
Heavy Metal - İhtiyaç !
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    HMTR Forum Ana Sayfası -> Heavy Metal Kültürü
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Heavy
Yüzbaşı
Yüzbaşı


Kayıt: Dec 21, 2005
Mesajlar: 4880

MesajTarih: Cmt May 20, 2006 7:03 pm    Mesaj konusu: Heavy Metal - İhtiyaç ! Alıntıyla Cevap Ver

Heavy Metal Müzik doğduğu yıllardn beri daima bir ihtiyaç içinde olmuştur.Hele hele bu son yıllardaki metal adı altındaki müziklere bakacak olursak ilk başta diyebilirim: Heavy Metal'in bilgili gençlere ihtiyacı var. Metal'in çıkış ideolojisini bilen, nasıl şekillendiğini araştıran, grupların neleri savunduğunu bilen, kısacası Heavy Metal'i bilen insanlara ihtiyacı var Metal'in.Yoksa günümüzdeki gibi cart metal curt metal adı altında rap'e popa dayalı müzikleri Metal adı altında anan gruplar çıkacaktır.Tabiki hiç bir müzik türüne lafım yok.Lafım müzik türünü "Metal" adı altında kullananlara.Hatta ve hatta bazı densizler Heavy Metal adı altında bile kullanıyorlar ne yazık ki.

Şimdi bu ihtiyacı boş geçtiğimizi farzedelim.Yani sadece dinleyici kesim oluştursun Heavy Metal'i Olabilecek durumlara biz göz atalım;

-Sadece dinleyen insan şarkı sözlerini anlamadığı ve araştırmadığı için neyi savunduğunu bilemez.Sadece müzikal anlamda hoşnutluk ihtiyacını giderir.Yarın bir gün başka bir müzik türü ona hoş gelirse ona doğru kayar.

-Tarihini araştırmadığı için neyin nereden geldiğini, Heavy Metal'in nerede nasıl çıktığını bilmez."Sen Satanistsin" diye yaklaşan birine cevabını veremez.Çünkü nasıl çıktığını araştırmamıştır.Evet, sanırım bu satanist müziği der ve geçiştirir.Dolayısıyla başka bir müzik türüne doğru kaymaya başlar.

-Tek düze düşünmeye mahkumdur.Metal'in çıkış kaynağı olan "toplumsal basmakalıp düşüncelere isyan" kültürünü bilmediği için birey olamaz.Toplum ona ne öğretti ise onu kabul eder.Sorgulamaktan uzaktır."Bu neden böyle?" sorusunu sormaktan uzaktır.[Metal dinlemeyen insanlar böyledir demiyorum kesinlikle.Metal'i hobi olarak görenleredir lafım.Yoksa müzikle olmaz bu işler.Sadece Metal'in neler anlatmak istediğinden bahsediyorum]



Şöyle birkaç soru özeti yapayım;

-Heavy Metal kültürünün doğuşu nedir ?
-1970lerdeki ağır işçilerin barlarda toplanıp neyin isyanını verdiler ?
-Black Sabbath hangi "Davayı" savunarak oluşturdu bu kültürü ?
-Black Sabbath'ın şarkı sözleri sadece atıp tutmamıydı sadece müzik ise ?
-Metallica And Justice For All albümündeki toplumsal göndermeler neyin nesiydi ? [ Bu thrash fakat, ideoloji yönünden bakın olaya ]
-Manowar Yıllardır neyin savaşını veriyor, neden her resim karesinde askermiş gibi çıkıyor ?
-Ozzy Osbourne Black Sabbath'a katılırken hangi sözü sarfetti ?
-1970lerdeki işçiler neden neye isyan ettiler ?
-Uzun saç "Erkek kısa saçlı olur" basmakalıp düşünceye bir isyan mı yoksa, öylesine moda olsun diye yapılmış bir hareket mi ?


Bu sorulara Tarihi araştırmayan, sadece hobi olarak bakan, "Dinleyici" olan bir insan cevap verebilir mi ? Sorunun cevabını çok iyi biliyorsunuz.

Her zaman dediğim gibi Metalci insanlar, bilgili, kültürlü, beyinleri geniş insanlardır, dağa bayırda büyüyen ( yani bilgi ortamından uzak ) insanla bir olamazlar, zaten dağda bayırda yetişen insan Metal'i tanımaz bile.

O halde ne yapmalı ?

Yapmamızda fayda gördüğüm olay "Dinleyici" ve "Metalci" arasındaki farkı görmek, hayat ideolojinizi iyi seçmek, bir şeyi başkaları yapıyor diye yapmamaktır.Öyle yapan bir sürü insan var zaten etrafımıza.Ha onları asla suçlamıyorum.Onlara dediğim laf "Daha kişilikleri oturmamış, zamanla oturacaktır" oluyor sadece.

Dikkat edeceğimiz olaylar:

1) Heavy Metal'in bilgiye, kültüre ihtiyacı olduğunu daha önce söyledim.Fakat bu bilgileri doğru yerde aramak son derece önemlidir.Şimdi bir adam kalkıp da Harun Yahya'nın kitabını okur sonra "Haaa bu metal kültürüme ters" derse ya da "Satanist müziği" derse hatta ve hatta "Şu saçlara bak, karı gibi uzatıyorlar" derse bu araştırma maraştırma olmaz, olsa olsa önyargının içinde boğulup gitmek olur.

2) Dinlediğimiz ya da dinleyeceğimiz grupların ideolojilerine çok ama çok dikkat etmeliyiz. Bir kaç grubun şarkı sözünü yazayım, ideolojilerini hemen göreceksiniz;

Iron Maiden - Holy Smoke

Kod:
kutsal duman kutsal duman
muhteşem kokuyor
hala inançsızlar ama hala aptal değiller
nuh Cadillac'ını yaptığında ki bu harikaydı
ikişer ikişer hala gidiyorlar
ve uydu sirki henüz bitti
bence öldüklerinde çok tuhaf olacaklar
yataklarında bir lincoln(?)olabilirdi
başkanın arkadaşları sahtekarlığın sonuna geldiler
şuan hala bir ibadetleri yok hapishanedeki 100yıl içinde


Metallica - And Justice For All

Kod:
Adaletin koridorları yeşile boyalı
Para konuşuyor
Güç kurtları kapında bekleşiyor
Takip edişlerini işitiyorsun
Çok yakında doyuracaksın onların karnını
Yiyip yutuyorlar
Adaletin tokmağı eziyor seni
Gücünü aşıyor


Black Sabbath - Children of the Sea

Kod:
Dışarı bak, gökyüzü aşağı düşüyor
Dışarı bak, dünya dönüyor, dönüyor, dönüyor
Dışarı bak, Güneş kararıyor, kararıyor
Dikkatli bak, O bir daha asla, asla geri gelmeyecek…


Manowar - Brothers of Metal

Kod:
Saldırın demir sıcak
Çelik en güçlü olduğu sırada öyleyse söyleyin
Metalin kardeşleri düşecek miyiz? HAYIR!
Ruhumuzu test etmeye kalktılar Çeliği tattılar tamamlayamadan önce
Kemiklerini geçmişin tozuna katarak
Hepsi yok oldular bir silahtan atılan mermi gibi

Kaderimizi kendimiz belirledik dördümüz tek vücut ayaktayız
Sonsuza kadar varolacağız krallıklarımız bir oluncaya dek

Metalin kardeşleri, Güç ve çelikle savaşıyoruz
Metal için savaşıyoruz Gerçek metal için
Metalin kardeşleri hep burada olacak Ellerimiz havada bekleyeceğiz


Manowar - Defender

Kod:
Bu sözleri okuyacak kadar büyüdüğünde
Anlamları aydınlanacak
Bu sözler tek kalan
Hiçbir zaman karşılaşamayacağız tek oğlum
Anlayacağını umuyorum
Senin büyüdüğünü izlemek için orda olmalıydım
Fakat çağrım duyuldu ve gitmem gerekti
Şimdi görevin önünde uzanıyor
Uzun zaman önce benim olduğu gibi
Yardımsız kalanlara yardım et ve seni büyütenlere
Ve onları sonuna kadar koru


Judas Priest - Heavy Metal

Kod:
Sıcak şok dalgaları saldırıyor havaya
Sallanıyor bütün kafalar
Yumruklar dökülüyor heryere
Gitarlar dönüyor havada

Heavy Metal. Heavy Metal
ne istiyorsun daha?
Heavy Metal. Heavy Metal
Ne istiyorsun daha?


Black Metal'in başlangıcı ve kökeni olarak sayılan Venom'un lideri Cronos ise bir röportajına şöyle diyor;

Kod:
"Satanizm'i Venom'a bağlamak gerekirse, bu sadece tapınma ile sınırlanmamalıdır. Herkes sevgi ile nefret, iyi ile kötü arasındaki seçimini yapmakta özgürdür. Ama bu adamlar yani biz fikirlerini şiddet yolu ile herkese benimsetmeye çalışıyoruz.Tıpkı Hitler'in Yahudilere yaptığı gibi."


Yazan: Heavy


En son Heavy tarafından Pts Hzr 05, 2006 10:37 am tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
METALHEAD
Albay


Kayıt: Oct 24, 2005
Mesajlar: 9117
Nerden: Zonguldak/Sakarya

MesajTarih: Cmt May 20, 2006 7:35 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

gercekten guzel bı yazı sonuna kadar okudum.
Ve bı yerde arastırmadan bahsedıodun msn de dedıgım gıbı ben metale ılk basladıgımda evden para calıp grupların hayatlarını kagıtlara yazardım.
elemanlarını herseylerıdını bı kagıda yazardım sarkı sozlerını bulurdum okulda ınternette falan hep kagıtlara yazardım.Ama Turkce konusuna gelınce benım ıngılızcem cok kotu oldugu ıcın o konuda genelde ıngılızce hocamdan yardım alıorum hala daha.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
wxxxxx
Astsubay Başçavuş
Astsubay Başçavuş


Kayıt: Jan 11, 2006
Mesajlar: 887
Nerden: istanbul

MesajTarih: Cmt May 20, 2006 8:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

güzel bir yazı olmuş
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
yasin889
Binbaşı
Binbaşı


Kayıt: Aug 30, 2005
Mesajlar: 5175

MesajTarih: Cmt May 20, 2006 8:56 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

(heavy_metal in kalbini "metal hakkında bilinmesi gereken 49 şey" topicinde kalbini kırmışım.
bugün yazıyı okudum, fark ettim.
kalbini kırdıysam özür heavy_metal.

ama orada sana kızmamın sebebi, topicte yazdıkların değil, daha önceden bazı topiclerde (adlarını hatırlamıyorum) bazı arkadaşları küçümsemen ve onları hor görmen idi.
burada kimse herşeyi bilmiyor ve herkes birşeyler öğreniyor.
bu konuda sonuna kadar haklı olduğumu belirterek , aramızdaki , küçük ve değersiz sürtüşmeyi kesmemizi senden istiyorum.
hayat yaşamaya değer ve hiçbirşey için kimseyi kırmaya değmez.)

topic çok güzel , eline sağlık.
bende bir topic açmaya karar verdim.
80lerin rock , metal grupları , sözleri , ideolojileri, toplumsal hayatta metal müzik, rock müzik, heavy metal - capoeira(brezilya da bir savunma sporu felsefesi) , metal müzik felsefesi v.b. konularda.
ama bu aralar işlerim biraz yoğun olduğundan pek zaman bulamıyorum.
ama boş bir anımda yazacağım.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
ATOM
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: Sep 07, 2005
Mesajlar: 338

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 7:41 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

muhteşem bi yazı
hatta daha iyi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Crysania
Teğmen
Teğmen


Kayıt: May 03, 2006
Mesajlar: 2125
Nerden: Ankara

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 9:54 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

çok güzel olmuş tebrik ederim
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Eddie
Astsubay Başçavuş
Astsubay Başçavuş


Kayıt: Feb 26, 2006
Mesajlar: 812

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 11:26 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

güzel yazı gerçekten.tebrikler heavy_metal
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
UltraPsycho
Astsubay Başçavuş
Astsubay Başçavuş


Kayıt: Jun 29, 2005
Mesajlar: 896
Nerden: Beylerbeyi/İst

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 1:42 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Evet soruların cevabını vermek gerçekten çok önemlidir.Davanın köküdür,başlangıcıdır.

Tebrik ediyorum yazıdan dolayı,her zaman canlı tutuyorsun,teşekkürler.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
blackened90
Astsubay Çavuş
Astsubay Çavuş


Kayıt: Apr 19, 2006
Mesajlar: 439
Nerden: bursa

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 2:09 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

gerçekten güzel bi yazı olmuş.. tebrikler
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
Elesius
Admin
Admin


Kayıt: Sep 25, 2005
Mesajlar: 2082

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 6:00 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Güzel yazı, heavy metal bilerek, araştırarak ve hissederek dinlenmelidir. Bunlardan yoksun olanların Heavy Ruhu'nu hissetmesi mümkün değildir. Aslında bunlar Heavy'i bir kenara bırakırsak dahi, kaliteli insan olmak için gereklidirler. Yani gerçek heavy dinleyicisi gerçeklerin farkındadır, kaliteli, örnek alınacak insandır, olmalıdır.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
Heavy
Yüzbaşı
Yüzbaşı


Kayıt: Dec 21, 2005
Mesajlar: 4880

MesajTarih: Pzr May 21, 2006 9:46 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Arkadaşlar Allahaşkına sadece "Güzel yazı, eline sağlık" demek yerine birkaç cümle ile yorumunuzu yazın.

Tüm yorumlar "Güzel yazı" neredeyse.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
dreamflier
Er
Er


Kayıt: Aug 18, 2005
Mesajlar: 184

MesajTarih: Pts May 22, 2006 9:09 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Araştırılıp yazılmış bir yazı katıldığım noktalar olmasına rağmen katılmadıklarım daha fazla... Yazıdaki doğru tespitlerden bir tanesi günümüz dinleyicisinin dinlediği müziğin köklerini takip etmeyişi bilmeyişi. Pek çok nu-metal grubu müzikal yapısını ilk thrash devi Pantera'nın müzik janrına sunduğu kesik gitar rifflerine dayandırırken ( Anthrax-Public Enemy düetleri, Suicidal tendencies'in "Lights, Camera ,Revolution" albümü sonraki çalışmaları, şarkı yapısı ve lirikal kökenini Nirvana, Melvins gibi grunge gruplarından alır) pek çok dinleyici bu gitar riffleri daha önce sanki hiç atılmamış gibi bunları Kornu ve Limp Bizkit'in icadı sanıyor. Halbuki bir önceki nesiller dinlediği müizğin nerey dayandığını bilmeyi görev sayar, bilmediği hakkında ahkam kesmezdi. Yazıda Korn örneği vermekle sadece nu-metal dinleyicilerini töhmet altında bırakmış olmayayım aynı sorun death, heavy, hard rock dinleyicilerinde de mevcut.

Bir diğer yanılgıya düştüğün nokta ise heavy metal ve türevlerinin birşeylere karşı olması gerekliliği. İlk kuşak heavy metal grupları şarkı sözlerini mistik temalara oturtur şarkı sözlerini bu doğrultuda şekillenirirdi. Metal müziğe tam anlamıyla birşeylere karşı olma kavramını, sistme karşıtı duruşunu çok kişi kabul etmese de thrash metal katmıştır. Sacred Reich, Exodus, Metallica, Anthrax gibi gruplar sosyal konulara el atına heavy metalin içi doldu-metal müziğin İngiliz ağır sanayi işçilerin isyanı olarak çıkması bu tespiti değiştirmez-

Bunun dışında black metal gruplarına karşı geliştirlen sçama ön yargıyı anlamış değilim- black metal dinleyicisi olmasam da- İlk dönem tüm heavy grupları, hatta glam grupları ( bknz. Motley Crue) vahşi biraz da plak firmalarının dayatması ile serseri, satanist imaj kullanmakta bu yolla ilgi çekmekteydi. Bunun için satanizm temasını kullanılmasını abartmamak gerekir. Bunu Black sabbath ın dan, Running Wild'ına onlarca grup kullanmıştır ve kullanacaktır. Olay ne zaman ki Norveç'teki Inner- Circle saçamlığına dönerse orda dur demek gerekir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
UltraPsycho
Astsubay Başçavuş
Astsubay Başçavuş


Kayıt: Jun 29, 2005
Mesajlar: 896
Nerden: Beylerbeyi/İst

MesajTarih: Pts May 22, 2006 11:31 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

heavy_metal demiş ki:
Arkadaşlar Allahaşkına sadece "Güzel yazı, eline sağlık" demek yerine birkaç cümle ile yorumunuzu yazın.

Tüm yorumlar "Güzel yazı" neredeyse.


Aynı şey hakkında ben uyarı yapacaktım Smile
Zamanınız olmasa bile bir cümle katın destekleyen veya karşıt olan..
(Tabii gerginlik yaratmadan Wink )
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
Elesius
Admin
Admin


Kayıt: Sep 25, 2005
Mesajlar: 2082

MesajTarih: Pts May 22, 2006 5:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Elesius demiş ki:
Güzel yazı, heavy metal bilerek, araştırarak ve hissederek dinlenmelidir. Bunlardan yoksun olanların Heavy Ruhu'nu hissetmesi mümkün değildir. Aslında bunlar Heavy'i bir kenara bırakırsak dahi, kaliteli insan olmak için gereklidirler. Yani gerçek heavy dinleyicisi gerçeklerin farkındadır, kaliteli, örnek alınacak insandır, olmalıdır.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
manu
Asteğmen
Asteğmen


Kayıt: Apr 04, 2006
Mesajlar: 1138

MesajTarih: Pts May 22, 2006 7:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Tamam öyleyse ben daha uzun bir yazı yazacaktım ama kısaca bi kaç anlamadığım ya da kafamın yatmadığı yeri sorayım..Öncelikle yazının son bölümü güzel olmuş,metal gruplarının tavırlarını belirtmiş ama yazının ilk bölümünde aklımın yatmadığı bazı şeyler var.Anlatılanlara göre yazıyı yazan arkadaşımızın rahatsız olduğu kesim Korn,Soad dinleyipp kendini metalci sınıfına sokanlar ,buna lafım yok.ama orda öyle bir anlatım var ki sonuna kadar katılmıyorum,heavynin yazdıgına göre metalci olarak bilinen kesim biz hepimiz toplumsal baskılara isyan felsefesini benimsemek zorunndayız.Böyle bir felsefeyi benimsemek ayrıdır bilmek ayrıdır.Ben metal dinliyorum ama bu grupları ideolojilerinden dolayı dinlemiyorum ve de 1970lerin icinde cıkan kuralları günümüzde yaşatmak istemiyorum,daha doğrusu böyle bir misyonum olduğunu düşünmüyorum.cünkü bu cok tutucu bir düşünce ve tutuculuk her zaman zarar getirir.İnsanlar birbirlerini sağcı,,solcu diye öldürdü bırakalım da metalci ,dinleyici rahat rahat takılsın..Metalci lafına oldum olası kıl kaparım zaten etraf metali zorla dinleyip sırf şekle bürünmek icin tripten tribe koşan gençlerle dolu ve bu yazılar da maalesef boşa gidicek.Metalcilerin saç uzatması toplumsal baskıya isyanmış pek işimdi her metalciyim diyen her bu tarza gönül veren yetmişlerin işçi tayfası gibi mi takılsın.Öyle giyinmezse metalci olmuyo mu bunlara karar veren kişi de yazıyı yazan arkadaşmı,bence hoş ama boş bir yazı ya da boş da demeyim bir şey ifade etmiyor eğer bu yazı bir şey ifade ediyorsa o da tutucu düşünce yapısına hizmet ediyor.Böyle bir düşünce yapısını yani 70lerin işçi tayfası çıkışını bilmek ayrıdır,ama bu devirde hayata geçirmek saçmalıktır.Etrafta bakıorum adamlar siyah demirlik takmış ,gitmiş bira içmiş nooldu metalciyiz bira icicez.Böyle şeylere özendirmeyin insanları ,biraz farkınız olsun
Hem o zamanda rap dinleyenlerde rapin çıkış noktasında ki gibi giyinsin,pop dinlleyip popcuyum diyenler öyle giyinsin,Punkcılar da ilk cıkıs dönemindeki gibi davransın,MEtalciligi böyle kalıplara sokarsanız diğer tarzları da düşünmek zorundasınız.Ben yazıdan bunu anladım.Sonucta metald inlerim ama Manowar icin yanıp tutusmam isterlerse askerligi beinm icin yapsınlar.Evet dinleyiciyim ve gurur duyuyorum,metalci ayrmı yapmak bir nevi düşünce katliamıdır.bu ülkede fener cimbomiçin insan ölüyo,bir şeyin sonuna cı koyup o şekle bürünmek keyif veriyorsa karışmam ama bu insanlıklarının başına cı ci ekleyenler ters düşüncelere de tahammül etsinler ve kara çarşaflılara da ,donu düşük tikilere de rapçilere de normal baksınlar çünkü hepsinin çıkış noktası var bu evrende.Böyle şeyler olmaz arkadaşlar bırakalım herkes genel kültürünü alsın ama kendi günlük hayatında yer vermesin ,yoksa etrafta önyargı kaynar
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    HMTR Forum Ana Sayfası -> Heavy Metal Kültürü Tüm saatler GMT +2 Saat
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız

Bu Forum gücünü phpBB'den almaktadır. Tema nukemods.com tarafından uyarlanmıştır.
Forums ©
Heavy Metal TR . COM © 2004 - 2008 tüm hakları saklıdır. - Forum Arşivi - Sitemap -tag-
HMTR'den izinsiz alınan hiçbir materyal (kaynak yazılsa bile) başka topluluklar tarafından kullanılamaz!
The ultimate MetalToplist...