Thrash - Punk Etkileşimi

[Dante]

Thrash Metal'in Punk Kültüründen [!?] etkilendiği biliniyor.Bence rafa kaldırılmış bir konu.Veya bu konuda da bazı yargılar oturaklı hale gelmiş.Bana göre yanlış yargılar oluşmuş.Bunu her iki türün de detaylarına inerek tespit edebildim.Bazı kavramlar su götürmez gerçek ancak ortada ciddi bir değişim ve gelişim yaşandığını savunuyorum.

Punk'ta amaç ve yol iktisadi sıkıntı çeken insanların bu yönde inandıkları ve savundukları değerlerce belirlenmiştir.Punk ın ne denli çelişkili ve çürük bir kavram olduğuna değinmeme gerek yoktur umarım.Asıl önemli konu Thrash Metal in hala punk havasını estirdiği midir sorusu.Bunu belirlerken de ister istemez Punk hakkında bazı açıklamalar yazmak zorunda kalıyorum.

Thrash Metal'de içerik ve duruş,Heavy Metal e göre daha saldırgan ve agresif,daha açık ve nettir.Birçok kez derim Heavy Metal bir dede,Thrash Metal onun serseri torunudur diye.Bakınız Iron Maiden,bakınız Megadeth.Maiden da birçok konu acayip derecede kapalıdır.Derin ve gizemlidir.Megadeth gibi bir grupta herşey basittir.Sen şusun,sen busun.Siz şöyle olacaksınız,sizin durumunuz şu.Yani bir açıklık ve direk saldırı var yanlış olana karşı.Bakınız Maiden - The Pilgrim,bakınız Megadetj-Washington Is The Next.Olayı anladınız umuyorum.

Thrash Metal in bu saldırganlık ve vurdumduymazlığının [şarkı sözleri açısından] Punk tan geldiği bilinir.Punk ın çıkış noktasına baktığımızda 70 lerin ortasına yolumuz düşer.Sabbath ın Zeppelin in tarihe altın rifflerle kazıdığı Heavy Metal in o en safi olduğu döneme.Böyle bir zamanda Punk gruplarının etkilenmeleri bu iki büyük grup yönünde mi oldu bilemem.Yani müzikal açıdan elbette o zamanda bir Heavy Metal vardı.Punk ın müzikalitesinin bazı basit kriterlerce Heavy tarzında olduğu açık.

İşin yanlış kısmı hepinizin bildiği gibi Punk ın amacından oldukça uzaklaşmış olmasıdır.Oldukça çelişkili hayatlar.Sözlerin yaşam tarzları ile uyuşmadığı dönem gelmiştir.

Thrash in çıkış noktasına baktığımızda 70 lerin sonları 80 lerin başına yolumuz düşer.Şu gerçekliği öncelikle tekrar akıllara getirmek istiyorum ; Sabbath ın ilk thrash rifflerini yazdığı bilinir.PArça örneleri de vardır bizzat.Şimdi Thrash Metal Punk etkisinde ortaya çıkan bir tür denildi.O zaman Sabbath ın,Iommi ninbulduğu bu ilk thrash riffi otomatik olarak Punk ın da bir parçası haline gelir.Elbette burada şu nokta çok önemli ; müzikal açıdan yaklaşıyorum olaya.

Amaç açısından baktığımızda Iommi nin yazdığı ilk thrash riffler elbette önemli bir iş.Açığa kavuşması gereken nokta şurası bence ; Thrash Metal denen şey ortaya çıkmasa idi,Iommi nin attığı o riffler "ilk thrash riffi" adını alır mıydı ? Alamazdı mantık olarak.O halde Punk tan esinlenen Thrash Metal rifflerini atan Iommi aslında Punk rifflerini meydana getirmiş olurdu teorik olarak.Bu karmaşaya girmeye hiç gerek yok.Eğer Punk ve Thrash in etkileşimine bir açıklık getirirsek işler çözülür derim.

Thrash Metal de Metallica,Megadeth,Testament,Slayer,Annihilator,Anthrax,Overkill gibi dev gruplara göz atalım.

Hepimiz bu grupların şarkı sözlerinde aşmış olduklarını biliyoruz.Üsluptaki saldırganlık,söz yazma yeteneği ve ustalığı ile birleşince ortada gerçekten ciddi bir tür meydana geliyor.Metallica Disposable Heroes da askerlerin savaş ile ilgili durumunu bariz bir agresiflikle dile getirmiştir.Megadeth in kuruluş amacı zaten başlı başına olası bir nükleer savaşının getirileri üzerinedir.Anthrax dedin mi her türlü toplumsal soruna değinilmiştir.Overkill de bu kulvarda agresif olanlardan.Bu ve bunun gibi gruplara baktığımızda özde hep tıpkı HM gibi "yanlışı bağıra bağıra" gösterme durumu vardır.Yani bir amaç,sabit ve açık bir amaç,bir duruş vardır.

Punk a baktığımızda bir çok çelişkinin yaşandığı hayatlara sahip insanların gittikçe yozlaşmaya başladığı bir tü profilini oluşturabiliriz.Thrash in Punk tan etkilenerek meydana gelmesi gerçeği akıllarda şu soruyu mutlaka belirlemelidir : "Thrash Metal bir Punk etkileşimi ise,içerikteki olgunluk,müzikaldeki Heavy lik ve amaçtaki sabitlik de nedir ? Yani punk gibi çürük bir oluşumdan etkilenmek demek %80 i ile amaçtan ve duruştan etkilenmek demektir.Duruşa baktığımızda evet Thrash metal oldukça saldırgandır.Punkta da bu öğeler belirgindir.Ancak amaca baktığımızda thrash metalin sabit bir amacı olduğu,olgun bir içeriğe sahip olduğu bu türün en büyük gruplarınca gerçekliği kanıtlanmış bir doğrudur.Ki Punk oluşumunda yer edinenlere göre isyan ve saldırganlık öğeleri aşırıya kaçmış,hiçbir düzeni ve yapıyı kabul etmeme noktasına gelmiştir.Amaçtaki bu sapma kitleyi daha da basit hale getirmiş,giyim ve yaşam tarzına da bu yansımıştır.Thrash metale baktığınızda bu isyan ve saldırganlık öğelerinin bir ölçüsü vardır.Aşırıya gitmemiş ve amacından sapmamıştır.Duruşu ve içeriği sabittir.Bu nedenle HM ye en yakın türlerden birisidir.Power ve Glam gibi.

Şunu anlamak ve açıklığıa kavuşturmak gerekir.Thrash Metal i ilk icra eden gruplardan Venom,Exodus,Metallica,Overkill,Anthrax gibi grupların tarihçelerine ve thrash başlangıçlarına baktığımızda bazı gerçekleri gayet basitçe görebiliriz.Punk etkisinden doğan Thrash Metal diye kurulan cümleye şöyle bir soru eklenebilir :"Bu türü icra eden gruplarda,her ne kadar punk etkisi altında çıkmış olsalarda,herhangi bir punk ruhuna rastladık mı ? Yani şimdi Metallica nın thrash dönemine baktığınızda Kill'em All gibi ilk albüm olmasına rağmen olgun içerikli ve amatör ruhlu bir albüm ile karşılaşırız.Exodus Bonded By Blood gibi teknikte aşmışlığın sembolünü hatırlarız.İleriki yıllarda Megadeth'ten RIP gibi bir şaheser doğar.Tüm bu albümleri incelediğinizde herhangi bir punk öğesine,saldırganlık ve imaj etkeni dışında rastladık mı ?"

Bu sorunun cevabını thrash metali iyi bilenler zaten bilmektedir.Ama işte iş thrash metali bilmekte bitmiyor.Punk ı da iyi anlamak gerekir.İyi bilmek.Bu ikisini detaylı araştırdığınızda,Punk tan türemiş bir thrash metal kavramı hakkında gerçekten ciddi manada düşünmek gerektiğini anlayabilirsiniz.Ortada bir gerçeklik var.Thrash metal punk tan etkilenerek ortaya çıktı.Ancak şöyle de bir gerçeklik var,thrash grupları punk tan oldukça olgun ve sabit amaçlı bir tür.HM ye de hem sound hem de içerik açısından daha yakın.Böyle olmasına rağmen bazı heavy metal ci kesimden yargılar gelebiliyor.Bu yargılara neye göre varıyorlar gerçekten merak konusu.Ancak mantığını kullanan herkes etkilemişin kısa zaman sonra "özgünlüğe" kavuştuğu gerçeğini görebilir.Evet ben bunu savunuyorum.Elbetteki etkileşim yaşanmıştır.Ancak elimizdeki grup tarihçeleri,grupların duruşları,yaptıkları ve elemanların fikir yapıları bu etkileşimin kısa zamanda değişime dönüştüğünü kanıtlar derecede.Artık doğru olanın kararını siz yargıç olun ve karar verin...

[RTB_Dimebag]

Thrash gruplarında punk etkisi büyüktür özellikle slayer'da.

[thrashman]

Öncelikle güzel bir yazı, bilgiler gayet açık ve doğru...

Thrash metal`in oluşumunda punk türevinden etkilendiği yadsınamaz bir gerçek. Megadeth, Slayer ve Metallica`nın Kill am All albümünde bu etkilenme gayet açık ve nettir. Gamlar ve gitar rifflerinin gidişi, melodik içerik punk ile bağdaşır. Fakat bu etkilenme duruş, tavır ve düşünceden ziyade müzikal anlamda olduğu görüşünü kabul ediyorum. Bu etkilenme varolsa da bu müzik tarzının hem müzikal anlamda hemde amaç ve fikir açısından heavy metal merkezinin etrafında döndüğünü de kabul etmeliyiz.

[megalo]

RTB_Dimebag demiş ki:

Thrash gruplarında punk etkisi büyüktür özellikle slayer'da.

evet aykut bazı albümlerde bu kokuyu alıyoruz ama malesef ben özellikle slayer da diyemiyeceğim.

Dirty Rotten Imbeciles, Municipal Waste gruplarını ve zaman zamanda crossover icra eden gruplarda daha belirgindir.

[RTB_Dimebag]

megalo demiş ki:

RTB_Dimebag demiş ki: Thrash gruplarında punk etkisi büyüktür özellikle slayer'da. evet aykut bazı albümlerde bu kokuyu alıyoruz ama malesef ben özellikle slayer da diyemiyeceğim. Dirty Rotten Imbeciles, Municipal Waste gruplarını ve zaman zamanda crossover icra eden gruplarda daha belirgindir.

Bir de Slayer'ın punk coverları yaptığı bir albüm vardı.Verbal Abuse adlı bi punk grubunun şarkıları eski thrash şarkılarına çok benziyor

[Dante]

thrashman demiş ki:

Fakat bu etkilenme duruş, tavır ve düşünceden ziyade müzikal anlamda olduğu görüşünü kabul ediyorum. .

Yazının ana fikri...

[megalo]

RTB_Dimebag demiş ki:

megalo demiş ki: RTB_Dimebag demiş ki: Thrash gruplarında punk etkisi büyüktür özellikle slayer'da. evet aykut bazı albümlerde bu kokuyu alıyoruz ama malesef ben özellikle slayer da diyemiyeceğim. Dirty Rotten Imbeciles, Municipal Waste gruplarını ve zaman zamanda crossover icra eden gruplarda daha belirgindir. Bir de Slayer'ın punk coverları yaptığı bir albüm vardı.Verbal Abuse adlı bi punk grubunun şarkıları eski thrash şarkılarına çok benziyor

evet zaten o albüm yeni punk gruplarına tepki olsun diye yapıldı eski grupların dahada iyi ve kaliteli olduğu hatırlatmak için.

[RTB_Dimebag]

megalo demiş ki:

RTB_Dimebag demiş ki: megalo demiş ki: RTB_Dimebag demiş ki: Thrash gruplarında punk etkisi büyüktür özellikle slayer'da. evet aykut bazı albümlerde bu kokuyu alıyoruz ama malesef ben özellikle slayer da diyemiyeceğim. Dirty Rotten Imbeciles, Municipal Waste gruplarını ve zaman zamanda crossover icra eden gruplarda daha belirgindir. Bir de Slayer'ın punk coverları yaptığı bir albüm vardı.Verbal Abuse adlı bi punk grubunun şarkıları eski thrash şarkılarına çok benziyor evet zaten o albüm yeni punk gruplarına tepki olsun diye yapıldı eski grupların dahada iyi ve kaliteli olduğu hatırlatmak için.

Evet.O albümde slayer'ın coverladığı punk gruplarını dinleyen önceden thrash sanıyor çok kaliteli şarkılar çıkabiliyor

[metal_invader]

Thrash-Punk etkileşiminden bahsediyorsak Misfits gerçeğini göz ardı etmemek gerekir. Metallica başta olmak üzere zamanın bütün Thrash gruplarını kendine hayran bırakan bir gruptur. Ve bu grubun müziğindeki hız ve asi tavır Thrash grupları için bir ilham kaynağı olmuştur. Ama yalnız müzikalite ve imaj olarak.

[Dante]

Güzel.Bunu anladıysak çok iyi.Ki thrasher lar rahatlıkla anlar bu konuyu

[trockya]

yani hiç kuşkusuz thrash - punk etkileşimi yalnızca müzikaliteyle sınırlı kalmıştır.punkta da thrash te de agresiflik isyan vardır.ancak punk ota boka ebeveyne eğitime devlete yanlış veya doğru gözetmeksizin herşeye isyan eder.anarşizm felsefesinde vardır.başta devlet olmak üzere tüm baskı organlarını ortadan kaldırmak istemesi söz konusudur.yani isyan gösterilen konularda bir ortak nokta ya da bir bilinç yoktur.thrash te ise heavy metal de ki isyanda olduğu gibi bilinçli davranış ve tamamen çürük sisteme yanlışlara haksızlıklara gösterilen tepki vardır.yani ortak nokta olarak yalnızca hızlı gitar riffleri gösterilebilir.bunu dışında bu iki tür ayrı dünyaların insanlarıdır.

[Dante]

Ve bunun bilincinde olmak lazım.Sırf müzikalite ve imajsal açıdan bir benzerlik oldu diye koca ciddi bir HM türünü sevmemezlik yapmak bence çok şey kaçırmak demektir.

[blacklabelsociety]

ikiside aynı malın soyu ayrı yada farklılık denen şeyi ben gözetemiyorum en büyük özellik ikisindede isyan ögelerinin barınması aslında konu sacma işin aslına inecek olursak herşey blues la başlamadımı ilk ateşi blues la yakmadıkmı ilk isyanı o zaman dünyaya haykırmadıkmı ?

[Dante]

Dediklerin çok yüzeysel ve basit.İyi okusaydın ne anlatmak istediğimi anlardın hemşehrim

[TETEDEMORT]

evet rash kültüründe punk ın etkisi gerçekten büyük tür hatta bilmiyorum duydunuzmu 100 küsür metal türü arasında PUNK METAL die bişi var bu trash metal in biras daha speed metale özendirilmiş hali gibi bnce...