Heavy Metal TR . COM - Keep The Heavy Metal Faith ! Forums-viewtopic-Sizce de bir şeyler yapmanın zamanı değil mi?!!

BURAYA · Tarih: Prş Ksm 01, 2007 11:22 pm

Anasayfadan direk alıntı yapıyorum.Lemmy BABA'mız demişki;

"İnsanlar bazen Rock’n Roll öldü fikrine kapılıyorlar, ama o asla ölmeyecek çünkü iyi bir rock’n roll şarkısını duymak bile her zaman için insanı heyecanlandırmaya yeter. Ac/Dc’ye bak oğlum, hala aşırı iyiler, aynı yıllar önce başladıkları gibi. ZZ TOP bir başka muhteşem grup. Onlar harika riffleri buldular. İyi gitar rifflerinde senin hem vücudunu hem de ruhunu etkisi altına alan bir şey vardır. O şarkı seni içine alır ve bu asla değişmeyecek.

‘Biz hala beraber bu işi yapıyoruz, çünkü bunu ‘hala’ iyi yapıyoruz. Geçenlerde birisi ben artık emekli olup gençlere yer açmam gerektiğine dair bir şeyler söyledi. Ben de; Siktir lan, benden daha iyi birinin arkamdan geldiğini şimdiye kadar görmedim, neden bırakayım ki? Diye cevap verdim. İnsanlar rock’n roll’un gençliğin asiliği olduğunu düşünüyorlar, neden yaşlılar da olmasın ki?'

’İnsanlar yaşlı bir adamın Rock’n Roll çaldığını görmeyi üzücü veya komik buluyorlarsa, sadece izlemesinler! Kimileri yaşlandıkça daha iyiye giderler, tabi eğer gerçekten yaptıkları işi umursuyorlarsa. Aslında ben bu işi asla para için yapmadım, zaten hiçbir zaman çok fazla satış yapmadık. Bir çok beş para etmez grup milyoner ama biz değiliz, biz gerçek ‘rock’ız.."

Bunu okuyupta gözleri dolmayan var mı aranızda?? Tüyleri diken diken olmayan, içinden bişey kopmuşçasına etkilenmeyen var mı aranızda???

Düşünüyorum da saf metal diyoruz Heavy diyoruz..Diğer türlerden ayıran nedir peki bu türü, bu kdr kendine bağlayan onu bu kdr samimi yapan nedir ve nasıl bir tür müzik olmaktan çıkıp yaşam tarzı haline gelip, "tek ruh" olup yalnızca yaşayan, düşünebilen varlık olan insan üzerinde hayat bulan belki de o insana hayat veren bir tür olabilmiştir??? Cevap işin özünde!! Çok uzağa gitmeye gerek yok!! Cevap ROCK N ROLL'da......

"Rock N Roll şu an ne yazık ki cılız bir ses olmakdan çok da fazlası değil ama ben asla kaybolacağını yada yitip gidecek bir kültür olacağını düşünmüyorum.Bu gün bile hala var olması efsanevi Rock N Roll sanatçılarının ebedi eserleri ile mümkün olabiliyor." demiş Metal_Man Rock n Roll genliği adlı yazısında.

Evet yukarıda da denildiği gibi yaşatılıyor, aslında hepimiz Heavy'nin içinde Rock n Roll'un samimiyetini, Rock n roll'un kırıntılarını bulduğumuz için bu kdr bağlıyız ve Rock n Roll’u yaşatacak, yaşatabilecek ve devamını getirecek olan bizleriz!...Lemmy ne diyor "benden iyisini göremiyorum niye bırakayım?".İşte bu kapasite bizde olduğu halde kullanmayanlar utansın!! Bu müziği yaşatacak ve devamını getirecek olan bizler ve bizim neslimiz ve bu kapasiteye sahip olan, Rock n Roll'u içinde yaşayan, ama ne yazık ki müzik yapmaya geldi mi tıkanan bizler utanmalıyız!! Böyle olunca gaza geliyorum, gitarımla uyumak istiyorum, Rock n Roll yapmak istiyorum diyorum ama hayat şartlarını da göz önüne alırsak bazı şeyler bunun önüne geçiyor ne yazık ki..Ama her türlü engeli aşıp Rock n Roll için yaşıyorum ve rock n roll için yaşayacağım deyip hayatını ona adarsan efsaneler gibi, olmayacak bir şey mi sanki!!! Bizler üşengeç ve sanallaştırılmış bir nesil olarak burda o grupları, yüce heavy gruplarına olan tutkumuzu, Heavy'e olan tutkumuzu dile getirirken, Heavy ve özündeki Rock n Roll için ne yaptığımızı hiç düşünüyor muyuz?Ben bu kavramların asla birbirinden ayrılabileceğini düşünmüyorum.Heavy ve Rock n Roll..Bu yüzden her söylediğim diğeri içinde geçerli ve yukarıda dendiği gibi "rock n roll artık cılız bir sesten" mi ibaret?? Bir çokları için evet öyle, Heavy dinler adam Rock n Roll dersin burun kıvırır, neden? cılız gelir ona beğenmez..Bu mudur ruh?? Bu mudur Heavy ruhu? Bu mudur öze saygı? Bu mudur bundan yıllar önce elinde hiçbir materyal yokken bir müzik yaratmış ve onu yaşam tarzı haline getirip hala cılızda olsa yaşamasını sağlayabilmiş aslında bir devrim yaratmış o bu müziğin yaratıcıları olan efsanevi isimlere saygı?? Rock ruhu bu mudur?? İnternet başında oturup yorum yapmak, o gruplar hakkında nasıl öldüğümüzü bittiğimizi söyleyip , albüm yorumları şarkı yorumları sürüyle bu müzik hakkında coşkuyla yazılmış yorumlar..Bu söylediklerim hepimiz için geçerli, benim için, sitedeki herhangi bir üye, yönetici ve hepimiz için geçerli….

Bunlar şu an için beynimden geçen ve içimden gelerek yazdığım düşüncelerim olmakla birlikte oturup düşündüm lan ben ne yapıyorum bu müzik için?? Bu adamlara ben borcu mu nasıl ödeyeceğim diye düşündüm..Kendimi çok bencil hissettim inanın..Lemmy’nin bu yorumunu okuyunca hele her ne kdr o RnR kaybolmayacak desede o saydığı efsanevi grupların bir gün tükendiğini düşündüm ve bu efsaneler bu durumdan dolayı oldukça rahatsızlar ki şu cümle özetler sanırım, benden iyisi çıktı mı ki bu müziği bırakayım?? Bu müziğin devamı için onlara ihtiyacımız var ve onlar yaşlandı millet!! Kabullenelim bunu bu adamlar yaşlandı ve onlarında pilinin biteceği bir zaman var ve biz napıcaz kollarımız bağlı Rock n Rol’un yok oluşunu mu izleyeceğiz?? Hiç kimse o yok olmayacak işte bu ruh devam edecek demesin!!! Böyle giderse o ruh yok olmaya yüz tuttu bile ve bu veba, hastalık gibi yayılıp Heavy’e kdr gelicek ve şu andan itibaren bunun sinyallerini vermeye başladı!!! Herkes piyasa peşinde, bilimum det, core ve zart gruplar kol geziyor!!! Bu bizim ülkemiz için değil sadece dünya genelinde çok mu iyi müzik piyasası da bizim ülkemizde iyi olsun ha??? Rock n roll’u det gruplarında bulamazsınız aramayın!!!! Rock n roll’u Rnr’un özünün olmadığı hiçbir yerde bulamazsınız!!!

....

I live each day
Like its my last
I live for rock and roll
I never look back

Im a rocker, oh oh
Do as I feel as I say
Im a rocker, oh oh
And no one can take that away

....

(JP - I'm A Rocker)

Ve şimdi Rock n Roll gençliği!!! Bir şeyler yapmanın zamanı değil mi sizce de??

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 4:31 pm

Evet ya Rock'n Roll unutulmamalı ayrıca yazın için seni tebrik ediyorum.

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 4:43 pm

Heavy Metal,Rock'n Roll asla bir daha geri gelmeyecek.Geçenlerde Muhammet dostumla da uzun uzun konuştuk bunu [Metal_Man].O'na da dedim aynı şeyleri.

İnsanlık kendini ve dünyasını toplumsal,sosyal,kafa yapısı olarak çürütmeye devam ettikçe Heavy Metal bir daha asla geri gelemez.Ozzy ler Ward lor babalarının hayırlarına topluma mesajlar vereyim diye girmediler bu işin içine.Bu adamlar hayatın gerçeklerini bizzat yaşayan adamlardı.Bunu göstermek buna karşı çıkmak amaçlı "yaşayarak" bu işe girdiler.John Lennon lar reklam olsun diye kafa tutmadı abd zihniyetine.Şu günümüzde bu denli orjinal insana rastlayabilirseniz,bu insanların oluşturmuş olduğu büyük bir kitle var ise,o zaman Rockn Roll yaşamaya devam eder.İnsan zihni değiştikçe orjinal hiçbir değer eskisi gibi yaşanılır konuma gelemez.Plaklarda,cd lerde raflarda ücra köşelerde yerlerini alır,sessizce sonlarını beklerler ne yazıkki...

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 6:18 pm

güzel bir yazı olmuş. Rock n Roll zaten heavy metal in içinde vardır. Onu yaşattığımız sürece rock n roll da yaşamaya devam edecektir.

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 6:22 pm

thrashman demiş ki:

güzel bir yazı olmuş. Rock n Roll zaten heavy metal in içinde vardır. Onu yaşattığımız sürece rock n roll da yaşamaya devam edecektir.

yani

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 6:50 pm

HardAsIron demiş ki:

aslında hepimiz Heavy'nin içinde Rock n Roll'un samimiyetini, Rock n roll'un kırıntılarını bulduğumuz için bu kdr bağlıyız ve Rock n Roll’u yaşatacak, yaşatabilecek ve devamını getirecek olan bizleriz!...

doğru.

güzel ve ilginç bir düşünce.

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 6:56 pm

Aslında hiç bir şey o zamanlarki gibi değil..İrfan da dedi Rock N Roll Heavy Metal asla geri gelmeyecek...
Şimdi düşünelim günümüzde kendi adını albüm yaparak Iron Maiden çıksa yahut daha farklı ama özgün ve saf Heavy metal ile...
Ne kadar duyurabilir ne kadar yaşaybilirdi?

Hiç bir şey o zamanlarki gibi değil...Dünyada hiç yeni Jazz Blues gurubu kalmadığınımı sanıyorsunuz?
Yeni ve bu işi yapan bir çok müzisyen var ve amerikada 20 kişilik barlarda 15 kişiye şarkı söylüyorlar...
Çok büyük ustaların müziği artık demekki sadece 20- 30 kişi gibi ufak guruplar tarafından dinleniliyor....
Yeni müzisyenler ise neredeyse hiç yaşayamıyor bile..
Artık hiç bir şey eskisi gibi değil...Ve ben bu konuda çok fazla şey yapabileceğimizi de sanmıyorum açıkcası...

Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 7:03 pm

Metal_Man demiş ki:

Ve ben bu konuda çok fazla şey yapabileceğimizi de sanmıyorum açıkcası...

Melikecim çabanı anlıyorum ama bu cümleye katılmak zorundayım...

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 9:14 pm

Şimdi Rock n Roll'dan ve Rock n Roll'un yok oluşundan kastım aynen Rock n Roll'un yaşatılmasıyla paralel düşünce sistemiyle alakalı bir olaydı. Heavy Metal'in asla o yıllardaki gibi olmayacağını bildiğimiz gibi RnR'unda o yıllardaki gibi olmasının imkansız olduğunu hepimiz biliyoruz. Çünkü bu bahsettiğimiz müzik tarzları bağlı olduğu tarihi ve o dönemdeki her türlü olayı, düşünce sistemini, yaşam tarzlarını vs yani hayatın içindeki herşeyi konu ediniyor ve eleştiriyor. Ama bundan 40 yıl öncesinde de insanların eleştirebileceği olaylar vardı ve bu müzik tarzı ona göre şekillendi bir yaşam tarzı halini kazandı.Ve bundan 40 yıl sonrasında da hayatlarımızda köklü değişimler olmasına rağmen bu müzik tarzı cılızda olsa bir şekilde adından bahsettiriyor ve az da olsa bir kitle edinebiliyorsa, bağırıyoruz hepimiz " bu iş ruh meselesidir" diye.Evet bu iş ruh meselesidir, ve ne kdr dejenere olsakta her dönemde bu müzik tarzlarının dinleyicileri olacağından ve ya olabileceğinden bahsedebiliriz.Ama yok olmaya yüz tutmuş olduğunu binlerce kez vurgulayıp yerimizde oturmak, Rnr'u geçtim zaten bu dönemde saf RnR icra edilmesi dediğin gibi belki bir bardaki 10-15 dinleyici kitlesini geçemeyecek ama RnR'un çocukları var ve bahsettiğim gibi RnR kırıntıları kullanılarak o kdr güzel icra edilebilir ki..Motörhead bunu mükemmel şekilde yapıyor ve çok çok büyük bir örnek önümüzde.

Konudan kopmadan devam edersem, ahh 80ler diyoruz o zmnlar herşey daha samimiymiş herşey çok daha coşkulu ve mükemmelmiş.Zamane şartlarını geçtim, dinleyici kitlesini geçtim, bunları görmezden geliyorum ve diyorum ki madem bu kdr bu müziğin yok olmaya yüz tutmasından şikayetçiyiz, onu ayakta tutmamalı mıyız?? Ne demiyorum; RnR geri gelecek, işte devrim yaratıcaz RnR'u canlandırıcaz demiyorum çünkü asla geri gelemez, asla o efsaneler olmadan geri gelemez bunu hepimiz biliyoruz.Ama şuna inanmak istemiyorum, aramızda ya da çağımızda hiç kimse RnR yapmak için evden kaçmayacak mı? Hiç kimse ilk gitarını dolap kapağından yapmayacak mı? Hiç kimse bu müziğe kendini adayamayacak mı? Şu düşünce sistemiyle gidersek beni barda 15 kişi dinleyecekse neden RnR yapayım ki? Senin yaptığın müzik dediğiniz gibi belki de en ufak bir kıpırtı yapmayacak camia da.Ama belkide dünya çapında iyi bir efsane tarafından keşfedilip veliaht ilan edilceksin..4 boyutlu düşünelim arkadaşlar! Bu bahsettiğim düşünce sistemiyle hayal değil.Çünkü bahsettiğimiz, barda çalıp bu müziği tek başına 10-15 kişiye yayabilen topluluklar bu konuda ki yenilgiyi baştan kabul etmişlerdir.Bu kdrı bana yeter demişlerdir....

Yok oluşa eyvallah deyip, bu çağda bu müzik tutmaz deyip yerimizde oturmak bana acı veriyor.Bunu dünya geneli için söylüyorum ama niye aramızdan birileri olmasın? Hala yurtdışında Amerika'da Rock n Roll festivalleri yapılıyor. Orada efsanelerin yanında çalmak bile büyük haz vermez miydi? Ama bu bahsettiklerim nasılsa hayal, nasılsa çok uzak biz dünyevi yaşama devam edelim, yine okul yine dersler, aşk meşk, iş güç belki evlilik daha sonra çocuk fln böyle klasik yaşar sonrada o Rock n Roll ateşini hala içimizde tutarak ve her şey daha kötüye giderken dünya genelinde tek tesellimiz olan müziğimizin yok oluşunu izleriz......

Not: Saf Rock n Roll icra etmemekten kastım, Heavy metal'i icra etmek ve onun devamlılığını sağlamaktır.Ve benim inancım Rock n Roll en iyi Heavy ile ayakta tutulabilecektir.

BURAYA · Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 2:36 pm

''Heavy dinler adam Rock n Roll dersin burun kıvırır, neden? cılız gelir ona beğenmez..Bu mudur ruh?? Bu mudur Heavy ruhu?''
İşte bu ruhsuzluktur, özünde olduğu için değil öyle olmasını istediğin için bir şeyleri yapmanın sonucudur...

Yazınla alakalı Cindirella'nın sık sık kullandığı bir kaç cümle var, Yapamadığım şeyler için üzülmeme gerek yok, Rock'n Roll olduğu sürece her zaman gencim ve güçlüyüm... Ve yine Cindirella şöyle diyor; İnsanlığın çöküş içinde olduğu bu yıllarda kulağı ve kalbi Rock'n Roll'da olanlar için dağima kıştan sonra yaz mevsimi vardır... Rock'n Roll tahmin edebileceğimizden çok daha güçlü bir ruh, ona sahipsek onu yaşatacağız, ölmesine izin vermeyeceğiz... Bizler ondan vazgeçmedikçe unutmadıkça o ruh yeniden vahşileşmek, yeniden saldırmak için sürekli bir yerlerde güç topluyor olacak... Hem Lemmy diyor ya neden bırakayım, benden iyisi mi var... Gören ve anlayan insanlarız hepimiz(!), soruyorum size var mı Heavy Metal'den iyisi, Rock'un yerine koyulabilecek bir şey var mı? Neden unutalım bu müziği, bilerek veya bilmeyerek unutturmak isteyenlerin oyunlarına gelmeyelim yeter ki...

--------

Yazını çok beğendim Melike ve birkez daha somut bir şekilde gördüm ki, Hmtr az da olsa bir şeyler başarmış... Beyinleri, anlayışları iyi yönde değiştirmişiz, görmeyi ve düşünmeyi gösterebilmişiz...

Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 12:59 am

Devam etmesi için neden birilerinin çıkmasını filan bekliyorsunuz yok
orijinal tipler filan demişsiniz.Barlarda 15kişiye şarkı söylüyorsa ve hala
oradaysa orada mutludur eğer gerçekten büyük işler yapmayı isteseydi
yaparlardı.John Lennon reklam için yapmadı ama o zamanlardaki insanlarda
sadece o öyle yapıyor diye onun yolundan gitmediler.Ama onları zehirlemedi de
değil tabi:d Melike de diyor ki böyle net başında filan oturarak ona buna laf
atarak yok yeni grup çıkmış çok iyi şu şarkı çok güzel şurada şunu anlatmış
değil olay.Çoğu kişi yok heavy metal gerçekleri anlatır filan der kaçı
hayatın gerçeklerini görmüş..Kimseyi küçümsemeye çalışmıyorum ama dediğim
gibi çoğunuzun hayatında risk heyecan bilmem ne yok.Buda rock’a yansıyor yok
rockn roll gelmeyecek bilmem ne olmayacak rockn roll bize ne bıraktı ki rockn
roll bize her zaman kendimiz olmayı özgür olmayı bilmem neyi öğretti 80leri
düşünüp hayal kurmayı sürekli o günleri yad etmek fılan degil.Rockn roll heavy
metal filan masal yada sadece eğlence değil.O zamanlar her şey başkaymış
saçma.Sen bugünün şartlarına gerçeklerine odaklanamadığın fikir üretemedigin için böyle
söylüyorsun.Yani o gücü içinde hissedemiyosun.Rockn roll biziz.Heavy Metal biziz. Bunları demenin yada
sanallaştırılmış şu yaşamda,net ortamında bunları söylemenin kolaylığını
tahmin edebilirsiniz ama iş icraata geldi mi herkes geri çekilip rockn roll
geri gelmeyecek heavy geri gelmeyecek hepsi yok olmaya yüz tuttu demeyi biliyor
ve nasıl içiniz alarak bunları söyleyipte sanki yıllarca rockn roll yada heavy
için savaş vermiş gibi, bu işin içine dalıp her yönüyle, pislikleriyle,
güzellikleriyle iç içe yaşayıp heavy'nn yada rockn roll'un artık bittiğini,
dönemimizde icra edilse bile nasılsa tutmayacağının belirtilmesi fln çok boş iş bunlar..
bak şimdi oturduğun yerden hala ufak kız hayalleriyle yaşarsan bi bokta yapmazsan
hayatında risk yok misk yok tabi oturup zırlarsın.Kendimize bakalım biraz gerçekçi
olalım ülkemizde bu müziğin icra edilmemesi söz konusuysa eğer bunda hepimizin
payı vardır unutmayın ve açıkça adam gibi çıkıp söyleyin bn rock n roll un yok
oluşunu kabullendim bana 50ler, 60lar, 70ler, 80ler yeter o dönemleri yad eder
dururum heavy, rockn roll nasılsa yok olmayacak kalbimizde yaşayacak(!!).....
Bu düşünce sistemiyle olur mu? bi pok olmaz kimse kusura bakmasın gerçekçi olsn
herkes..hiçbir şey hayal değil, evet hayaller olmadan bi skm olmaz belki ama önemli
olan hayallerin gerçekleşmesidir ve ben müzik yapan ve bu işe hayatını adayacak
olan biri olarak bu kitleyi ve düşünce yapısını görünce harbidn üzüldüm..
Bir şeyler hakkında kesin yargılara varmadan önce hayatı harbidn yaşamak ondan
sonra yorumlamk lazım..Hayatı tüm pislikleriyle ve güzellkleriyle iki uç noktada
yaşayarak ondn sonra müziği yorumlamak lazım çünkü bahsettiğimiz müzik hayattr
hayatın içindndir ve biz hala dinlediğimiz görüşünü savunduğumuz müziği harbidn
yaşayamıoruz ya ona üzülürm işte.Neyse güçsüz olmayalım ateşimizi yitirmeyelim hiçbi zaman

_________________ 28.9.1976

Accept - feelings te diyor ki

Accept what we do
This message to you
Is rock forever and ever
Weve still got to feel
The music is real
And well rocknroll forever, forever

You gotta be strong
We rocknroll forever

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 10:38 am

Alim konuştu.Alim hepimizi analiz etmişki ;

"Çoğu kişi yok heavy metal gerçekleri anlatır filan der kaçı
hayatın gerçeklerini görmüş"

Allah Allah ! Medyum musun sen birader ? Nereden biliyorsun insanların yaşantılarının nasıl olduğunu ? Ukalalığın da bu kadarı.Sen buradaki insanları eli yüzü boyalı villalarda oturan züppe gençlik sandın herhalde ! Öyle değil de demiyorum ama en azından öyle olmadığını biliyorum.Sen ne biliyorsun da bu cesareti kendinde buluyorsun ?

Aynı alim insan sarraflığına ve medyumluğa devam etmişki ;

"Kimseyi küçümsemeye çalışmıyorum ama dediğim
gibi çoğunuzun hayatında risk heyecan bilmem ne yok.Buda rock’a yansıyor yok
rockn roll gelmeyecek bilmem ne olmayacak rockn roll bize ne bıraktı ki rockn
roll bize her zaman kendimiz olmayı özgür olmayı bilmem neyi öğretti 80leri
düşünüp hayal kurmayı sürekli o günleri yad etmek fılan degil.Rockn roll heavy
metal filan masal yada sadece eğlence değil.O zamanlar her şey başkaymış
saçma.Sen bugünün şartlarına gerçeklerine odaklanamadığın fikir üretemedigin için böyle
söylüyorsun."

Duyan da kendisini insanlar arasında elinde heavy metal kitabı misyonerlik yaptığını sanacak ! Önce bir efendi ol tanımadığın insanların zeka seviyeleri ve fikir yapıları hakkında ileri geri konuşma.Sen nereden bileceksin benim eskiden slipknot dinlediğimi ve neler çektiğimi ? Ve şimdi aynı şeyleri başkalarının çekmemesi için bazı gerçekleri bazı sitelerde insanlara anlatmadığımı ? Bu kadar ukalasını ilk defa gördüm.

Lafa bak lafa ! Ben bugünün gerçeklerine odaklanmıyormuşum da bilmeem ne.Veya biz.Sana şu kadarını söyleyebilirim buradaki birkaç insan inanamayacağın derecede zeki ve birikimli insanlardır.Senin o odaklanma dediğin şeyi onlar bizzat gerçekleştiriyorrlar.Sanal alemde çemkirmek gibi imalarda bulunmuşsun ama bu site senin bildiğin sanal sitelerden değil tamam mı bay alim ? Bu site birçok insanın hayatını değiştirdi fikir yapısını ve yaşam şeklini değiştirdi.Ben biliyorum ben gözlemlerimden söylüyorum bunu.Sen kimsin ve ne biliyorsun ?

Alim saçmalamaya devam etmişki ;

"ve ben müzik yapan ve bu işe hayatını adayacak
olan biri olarak bu kitleyi ve düşünce yapısını görünce harbidn üzüldüm..
Bir şeyler hakkında kesin yargılara varmadan önce hayatı harbidn yaşamak ondan
sonra yorumlamk lazım..Hayatı tüm pislikleriyle ve güzellkleriyle iki uç noktada
yaşayarak ondn sonra müziği yorumlamak lazım çünkü bahsettiğimiz müzik hayattr
hayatın içindndir ve biz hala dinlediğimiz görüşünü savunduğumuz müziği harbidn
yaşayamıoruz ya ona üzülürm işte.Neyse güçsüz olmayalım ateşimizi yitirmeyelim hiçbi zaman"

Şimdi senin mantığın nedir anladım ben.Biz neyizki daha müzik bile yapamıyoruz.Yaptığımız müzik de hiçbir bok yaşamadan yaptığımız için heavy metal olmuyor da bilmem ne.He yani kitleler ben heavy metal ciyim demek için illaki müzik yapacak öyle mi ? Peki tamam öyle olsun diyelim.Atıyorrum burada 15 yaşında insanlar da var.Demişsinki hayatı yaşamadan bu müziği yapamazsın.Bu lafı dediğin kitle içinde henüz 15 sene yaşamış insanlar da var ne beekliyordunki ? Bu kadar çelişkili konuşma.Çok konuşan çok yanlış yapar,boş konuşan hep yanlış yapar tamam ?

Buradaki insanlara gelmiş heavy metal in ne olduğunu ve nasıl olmaı gerektiğini zırvalayıp durmuşsun.Önce bir ukalalık etme.Önce bir önyargılarda bulunma.Dediklerinin saçmalıktan öte gider yanı yok.Bu yazdıkların için sadece "tanımadan ukalalık etme" demek yetiyor ama nedir bu cürret ?

Neymiş kaç kişi heavy metal savaşı vermişmiş.Neymiş "bizler".

Daha önce bir yerde belirttim bu kavramların büyütülmemesi gerektiğini.Dedimki " 'Biz' diye tabir ettiğimiz kitle olan 'biz' heavy metal i kaç zamandır tanıyoruz ve destekliyoruz da direk 'biz' lakabını alıyoruz.Neyiz biz tarikat ya da cemaat mi ? Veya heavy metal savaşı diyoruz nedir bu savaş ? İnsanların arasına girip illaki öğren bunu heavy metal e gel dine çağırır gibi insan mı kafalamaya çalışıyoruz ? Tamam heavy metal mana itibari ile bir savaş içindedir.Doğru ile yanlış asırlardır zaten savaş içinde.Heavy metal in de bu amaç içinde olduğunu söylersek direk o savaş başlamış olur zaten.Ancak bu büyütülmemelidir.Yani ne yapacaksın zorla birşeyi mi benimseteceksin ? Dee Snider müzik yaparken insanlara bir yaptırım içine girmiş mi ? En kral müziğini yapmış,ancaak kendisine ve savunduğu bir şeye tepki geldiğinde de kendini ve inandığı şeyleri mahkemelerde en kralıyla savunmuştur."

Sen önce bunu anla.Heavy Metal doğru ile yanlışın savaşını illaki yaptırım amaçlı vermiyorlar.Ben heavy metal dinliyorsam "gel lan buraya sen de dinleyeceksin" diye savaş vermiyorum.Ben duruşumla,hayat tarzım ve kafa yapımla zaten savunduğum şeyin savaşını vermiş oluyorum.Savaş kelimesinin mana itibariyle arka tarafını anla önce sen ! Neymiş müzik yapıyormuş.Vay savaşçı gördüm seni ! Kaç kilo müziğin tartsana bana oradan !

Bazı kavramları anlamamış,dahası ahlak eğitimi almamış bir insan gelmiş HMTR de ona buna laf atıyor,kendini yüceltiyor.Dua et henüz Evren abi görmedi bu yazını.Sabah sabah cinlendiriyorlar böyle adamı ya...

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 9:34 pm

Yazıda yazılanların neden bu kdr tepkiyle karşılanmış olduğuna bir anlam veremedim. Yazıyı bir kez daha okudum ve yazının her satırına katıldığımı belirtmekle birlikte bunun aslında tamamen bir gocunma meselesi olduğu sonucuna vardım. Adam gelip "Çoğu kişi yok heavy metal gerçekleri anlatır filan der kaçı hayatın gerçeklerini görmüş" diyorsa bu cümleden nasıl sadece site çapında insanların kastedilip onlara ukalalık yapıldığı anlamını çıkardınız anlamadım.Bakın bu önemli bir cümle ve günümüzde bu cümleden gocunacak o kdr çok insan var ki buna bende dahil olabilirim ve aramızda olsun olmasın buna herkes dahil olabilir.E şimdi ben medyum muyum? Heavy’yi algılamadan, yaşamadan dinleyen ama kendini bu konuda profesör ilan eden o kdr çok insan var ki.Bakın bu niye sadece site sınırları içerisinde algılanıp, ukalalık olarak çekiliyor anlamıyorum.Horned Hand’in ilk savunma paragrafındaki “Allah Allah ! Medyum musun sen birader ? Nereden biliyorsun insanların yaşantılarının nasıl olduğunu ? Ukalalığın da bu kadarı.Sen buradaki insanları eli yüzü boyalı villalarda oturan züppe gençlik sandın herhalde ! Öyle değil de demiyorum ama en azından öyle olmadığını biliyorum.Sen ne biliyorsun da bu cesareti kendinde buluyorsun ?” bölümünü okuyunca şaşırdım işte.Bu tepki yerine yukarıdaki cümleye tam destek verilmesini beklerdim ve tam tersi site insanlarına yapılan bir hakaret olarak algılandı işte bunu da anlam veremedim…

"Kimseyi küçümsemeye çalışmıyorum ama dediğim
gibi çoğunuzun hayatında risk heyecan bilmem ne yok.Buda rock’a yansıyor yok
rockn roll gelmeyecek bilmem ne olmayacak rockn roll bize ne bıraktı ki rockn
roll bize her zaman kendimiz olmayı özgür olmayı bilmem neyi öğretti 80leri
düşünüp hayal kurmayı sürekli o günleri yad etmek filan degil.Rockn roll heavy
metal filan masal yada sadece eğlence değil.O zamanlar her şey başkaymış
saçma.Sen bugünün şartlarına gerçeklerine odaklanamadığın fikir üretemediğin için böyle
söylüyorsun."

Bu cümlelere itirazı olanların nedenleriyle bunları açıklamasını bekliyorum. 80leri yad eden bir gençlik olarak neden 80leri yad ediyoruz bi düşünelim..Ozamanı neden yad ediyoruz bi düşünelim… Zamanın ötesinde bir türdür heavy metal oysaki TMG’nin bu konuda da çok güzel bi makalesi vardı, 80leri yad ederek, o döneme kendimizi hapsederek nereye kdr?? Yapılması gereken hangi şartlar altında olunursa olunsun, bu türü yaşam tarzın ilan ettiysen, her şart altında yaşamının her anında 80ler ruhuyla, o dönemde yaşamasan bile içinde ki o serseri ruhla yapamayacağın üstesinden gelemeyeceğin hiçbir şey yoktur.. Belki o kdr kitlelere hitap edemeyeceksin evet, belki konserlerinde milyonlarca insan aynı ruhla kafa sallamayacak evet o dönem ve ruh belki gelmeyecek geri ama bizim içimizdekiler ne olacak? Yok olmaya yüz tutmuş olduklarını kabullenip köşeye çekilmek?? Olucak iş değil..Bugüne odaklanarak ve zamanın ötesine geçebilmiş bir türü bugünde tüm protest ve sert ruhuyla eğer harbiden istersen öyle güzel icra edersin ki…Evet bu aşamada 80leri yad edip geri çekilmek kendini o döneme odaklayıp sadece hey gidi günler demek saçma… İtirazı olan?

İkinci savunma paragrafında horned hand yine beni harbiden şaşırtıp olayı çok farklı boyutlara çekip, sanki site insanlarına kişisel hakaretler edilmişçesine bir savunmaya geçmiş. Bunu demek istemezdim ama bu harbiden yarası olan gocunur meselesi arkadaşım.Niye böyle bir savunmaya geçiliyor ki?? Siteye yaklaşık 1,5 yıldır yada bundan çok fazla bir zamandır üyeyim ve neredeyse her gün girip takip eder yazılanları kendimce analiz eder insanların bu müziğe bakışlarını ya da ne kdr samimi olduklarını fln kendimce çıkarımlarda bulunurum.Ve insanlar sanal ortamda da olsa kendilerini bir şekilde belli ederler, ben de bu site insanlarından biri olarak niye böyle bir savunmaya geçmedim bu da bir muamma…

Sanal alemde çemkirmek manasında algılanan sözlerin de çok benzerini ben en baştaki yazıda da söylemiştim.

“Rockn roll biziz.Heavy Metal biziz. Bunları demenin yada
sanallaştırılmış şu yaşamda,net ortamında bunları söylemenin kolaylığını
tahmin edebilirsiniz ama iş icraata geldi mi herkes geri çekilip rockn roll
geri gelmeyecek heavy geri gelmeyecek hepsi yok olmaya yüz tuttu demeyi biliyor
ve nasıl içiniz alarak bunları söyleyipte sanki yıllarca rockn roll yada heavy
için savaş vermiş gibi, bu işin içine dalıp her yönüyle, pislikleriyle,
güzellikleriyle iç içe yaşayıp heavy'nn yada rockn roll'un artık bittiğini,
dönemimizde icra edilse bile nasılsa tutmayacağının belirtilmesi fln çok boş iş bunlar..”

Evet bunlara da katılıyorum. Ama şöyle bir şey var bu sitenin ülkemizdeki bu konuda en kaliteli site olduğu konusunda hepimiz hemfikiriz fln filan olay bu değil. Olay bu site de değil..Olay sanallaştırılmış yaşantımızda hem 80leri yad edip, hem zamane şartlarına uyum sağlayıp hem tüm gün net başında zaman geçirip asosyalliğe varacak boyutta bir şeyleri kolay yoldan öğrenerek, , Heavy’i öğrendim sanıp bu konuda sürüyle yorumlar fln filan yapmak….Bi bundan 20-30 yıl öncesini düşünüp sonrada şimdiye bakınca bir çelişkiyle karşılaşılıyor işte. O zmnlar internet mi varmış herkes kendisi öğrenirmiş bu yüzden her şey daha samimiymiş beklide diyor insan.Bunu asla sadece internete bağlayamayız evet bu konuda insanları bilgilendirmek adına şu çağda bu konuyu kitlelere yayabilmenin en akıllıca yolu internettir buna asla itirazım yok ama internet üzerinde kaçımız samimidr, kaçımız harbiden yaşıyordur işte buda bir muamma….Bu yüzden Horned Hand sen kimsin ve ne biliyorsun demişsin evet bilemeyiz işte kimin ne bildiğini ya da bilmediğini ya da ne kdr yaşayıp yaşamadığını ama karşıdaki bu konuda bu kdr iddialı cümleler sarfediyorsa vardır bir bildiği Wink

“ve ben müzik yapan ve bu işe hayatını adayacak
olan biri olarak bu kitleyi ve düşünce yapısını görünce harbidn üzüldüm..
Bir şeyler hakkında kesin yargılara varmadan önce hayatı harbidn yaşamak ondan
sonra yorumlamk lazım..Hayatı tüm pislikleriyle ve güzellkleriyle iki uç noktada
yaşayarak ondn sonra müziği yorumlamak lazım çünkü bahsettiğimiz müzik hayattr
hayatın içindndir ve biz hala dinlediğimiz görüşünü savunduğumuz müziği harbidn
yaşayamıoruz ya ona üzülürm işte.”

Bunları okuyunca -müzik yapan ve bu işe hayatını adayacak biri olarak cümlelerini- ben ilk olarak takdir ederim.Yine üçüncü savunma paragrafında Horned hand demiş ki biz müzik yapamıyoruz işte yapamıyorsak biz heavy metalciyiz diyemeyiz fln…Valla pes diyorum hayatı harbiden yaşamktan tüm pislikleriyle güzellikleriyle yaşamak cümlelerinden bu sonucu çıkartırsan sana pes derim..Buradan ben şu sonucu çıakrtırım.Hayatı harbiden yaşayıp, heavy i harbiden yaşayıp zamanla olgunlaşarak bu müziği icra edebilecek seviyeye yavaş yavaş geldiğinde ondan sonra hala diyorsan ki heavy bu dönemde icra edilemez o ruh yok bizlerde…. İşte ben buradan bu sonucu çıkartırım.Yada her şeyi müzik icra etmeye bağlamayalım.Rocknroll ve heavy nin hayatın içindn türler olduğunu savunup hayatı henüz yaşamayan bizler, buna yine hepimiz dahiliz yine kendimizi sorgulamalıyız bu konuda…Neden müzik yapmk illa ki denirse de yine aynı konuya geliyoruz, tekrar ediyorum, elimize nescafemizi alıp, son model bilgisayarımızın başına oturup internete girip ilgili olduğumuz sitede rocknroll un yok oluşundan heavy nin yok oluşundan bahsedip bunlardan yakınıp, hergün her dk 80leri 70leri yad ederek geçirirsek ve en ufak bir ayakta tutma çabamız olmazsa bu müziği işte burada çok büyük bir çelişki vardır. Bu konuyu kaçıncı tekrar edişim bilmiyorum ama başlığa bakalım ve yazılanlara bakalım bunlar arasında hiçbir çelişki yok, art niyet ukalalık, hakaret yok..Gerçekleri görelim, gerçeklerden mümkün olduğu kdr nasibimizi almaya çalışalım hiç değilse…

Ve son olarak sanal ortamda kim kimi gerçekten tanıdığını iddia edebilir? Hiç kimse….Bu yüzden insanları tanımak ya da tanımamak kavramları sanal ortamda çoğu zaman fasulyeden oynar, eğer gerçekten kişiye yönelik bir hakaret yoksa….Ki yazılanlarda genele hitap ediyor, sadece site sınırları içerisinde de değil, günümüz dinleyici kitlesine fln filan, gocunan gocunur, gerçekleri görmek isteyen görür, destek verir aslında hiç kimsenin yazanında umurunda olacağını zannetmiyorum ve asla yazılanlarda bir hakaret yada bırakın hakareti taşlama dahi olduğunu düşünmüyorum. Ve “ahlak eğitimi almamış, bazı kavramlardn nasibini almamış, ukala” gibi cümlelerin asıl hakaret boyutuna varmış cümleler olduğunu ve horned hand’in niye gerçekten böyle bir savunmaya geçtiğini ve olaya objektif bakmadığını anlamış değilim hala.Yazılan yazıyı yorumlamak konusundaki iki örnek olması açısından önce horned hand’in “savunmasını”, sonra bu yazılanları okumanızı tavsiye ediyorum.Ve çıkardığım sonuç gereksiz bir savunma olduğu yönünde….Dua et Evren abi görmedi fln demişsin, Evren abinin o yazıda asla gocunacağı bir şey olmadığını ve site insanlarına karşı bir hakaret içermediğini zaten göreceğini ve gereksiz yere savunmaya geçeceğini asla düşünmüyorum.Ki yazılanlar onun makalelerinde yazılanlarla aynen paralel düşünce içerisindedir bunu da belirtirim.Ve site ortamında tartışma ortamı yaratılacaksa bile sırf o ortamı yaratmak için yaratılmasın.Neyse bu konuda çok dolmuşum böylece tüm söylemek istedklerimi fln söylemiş oldum…Herkes algılamak istedini algıladığı sürece bu değişmeyecek, ya da söylenenler karşıdakinin anlayabileceği kdr nasılsa çok laf kalabalığı oldu yeter..

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 10:30 pm

Pardon ama şu üsluptan ben nasıl "genelleme" havası alabilirim ?

"Kimseyi küçümsemeye çalışmıyorum ama dediğim
gibi çoğunuzun hayatında risk heyecan bilmem ne yok.Buda rock’a yansıyor yok
rockn roll gelmeyecek bilmem ne olmayacak rockn roll bize ne bıraktı ki rockn
roll bize her zaman kendimiz olmayı özgür olmayı bilmem neyi öğretti 80leri
düşünüp hayal kurmayı sürekli o günleri yad etmek fılan degil.Rockn roll heavy
metal filan masal yada sadece eğlence değil.O zamanlar her şey başkaymış
saçma.Sen bugünün şartlarına gerçeklerine odaklanamadığın fikir üretemedigin için böyle
söylüyorsun."

Devamlı çoğul kelimeler ve önemlisi okların "bize" yönlendiğini hissettiren "siz" kelimeleri kullanılmış.

Yani az sayıda mesajı olan birisi giriyor ve direk "siz" tabirini kullanarak birtakım tespitlerde bulunuyor.Eğer tepki vermezsem,paragraf ve yapı idrakımda bir sorun var demektir.

Şimdi bir kere şu gocunma kavramını bir kenara atalım.Üstüne basa basa tekrar söylüyorumki bu kelime dahi tanınmayan birisi için kötü bir tanımlamadır.Sitede uzun süredir bulunmanız,her insanın yaşantısını ve kafa yapısını bilmeniz anlamına gelmez.Eğer burası bir ikincil ilişkilerin yaşandığı ortam ise sizin analizleriniz de ikincil ilişkilerin yaşandığı birey analizleridir.İkincil ilişkilerde hala insanların özelleri bilinemiyorsa siz hala neyin analizini yaptığınızı sanıyorsunuz onu anlamadım.

"Bu cümlelere itirazı olanların nedenleriyle bunları açıklamasını bekliyorum" diye savunduğunuz cümlelerin aksi yaşandığını iddia etmiş miyim yazımda ? O konu ile ilgili bir yazım mı geçmiş yoksa yine o yorumda genelleme havası alamadığım için mi size göre "yarayı kapatmak" tavrım oluşmuş ? Yani eğer oradaki anlatımımda "Hayır bu böyle değil.Ben bu dediklerine katılmıyorum" manalarını çıkardıysanız ben de ona anlam veremem.Bunda da gocunma olayı arayacaksınız belki ama neden bunun vurgusunu yaptığımı da "benim yorumlarımdan" yola çıkıp o tepkiyi vermenizle açıklayabilirim.

"80leri yad ederek, o döneme kendimizi hapsederek nereye kdr?? Yapılması gereken hangi şartlar altında olunursa olunsun, bu türü yaşam tarzın ilan ettiysen, her şart altında yaşamının her anında 80ler ruhuyla, o dönemde yaşamasan bile içinde ki o serseri ruhla yapamayacağın üstesinden gelemeyeceğin hiçbir şey yoktur.. Belki o kdr kitlelere hitap edemeyeceksin evet, belki konserlerinde milyonlarca insan aynı ruhla kafa sallamayacak evet o dönem ve ruh belki gelmeyecek geri ama bizim içimizdekiler ne olacak? Yok olmaya yüz tutmuş olduklarını kabullenip köşeye çekilmek?? Olucak iş değil"

İşte yine her şahsın direk tepksini çekebilecek cümleler.Arkadaş üslubu ile bu kavramları iğneleme haline getirmiş.Bir kere ortada bir yanlış aranacaksa üslup yanlışlığından kaynaklanan bir yanlışlıklar dizisi aranmalıdır.Yani demek istediğim anlatım,ifade etme tarzı kimse kusura bakmasın direk üstüme alınmama sebep olacak bir şekildedir.Siz buna ister gocunma deyin ister başka birşey.Çünkü ben şuan buna değil ortadaki anlaşmazlığın çıkış noktasına bakıyorum.Ve onun da kesinlikle üslup hatasına dayandığını savunuyorum.

"Bunları okuyunca -müzik yapan ve bu işe hayatını adayacak biri olarak cümlelerini- ben ilk olarak takdir ederim.Yine üçüncü savunma paragrafında Horned hand demiş ki biz müzik yapamıyoruz işte yapamıyorsak biz heavy metalciyiz diyemeyiz fln�Valla pes diyorum hayatı harbiden yaşamktan tüm pislikleriyle güzellikleriyle yaşamak cümlelerinden bu sonucu çıkartırsan sana pes derim."

Sebebini yukarıda belirttim.Bu yüzden bir tek hata birçok anlaşmazlıklar silsilesine dönüştü diyorum.Üslubu öyle yanlışki -bana göre,benim anlama kabiliyetime göre- ben zannediyorum sanki herşey müzik yapmaktan ibaret.Umarım tepkilerimin bu nedenle olduğunu anlatabilmişimdir.

Şimdi kim bana çıkıp aslında bu açıdan baktığımda evet ben de tepkimi verebilirdim diyecek ? Ya da kim bakış açısını direk şahsa yöneltip,burada bir gocunma durumu var diyecek ? Ha şunu da en baştan söyleyeyim "hayatın tecrübelerini edinmek" manasında başvurduğunuz tanımlamalara karşı verdiğim tepkinin sebebinin de hmtr çatısı altında mevcut bulunan yazılarımdan kaynaklandığını söylüyorum.Şu dakikadan sonra konu kişiselleşecekse ; yazılarımda bizzat tecrübelerim sonucu elde ettiğim bulguların mevcut olduğunu dolayısıyla yaşıma binaen "bazı deneyimleri" edindiğimi vurgulayıp,savunmamı yaparım .Şimdi kimse çıkıp da bana kişiselliği arkadaşa yönelerek ilk sen yaptın demesin,çünkü bunun nedenini yukarıda çok kez belirttim.Ancak direk şahsıma yorumlar yapılması yerine ilk olarak "bu arkadaş site insanları için bu yorumu yapmadı yanlış anladın" denilseydi,ben de bu kadar açıklama yapmak zorunda kalmaz,konu hakkında daha yapıcı yorumlarda bulunmaya çalışırdım.

Ve son olarak demişsinizki "dua et Evren abi görmedi fln demişsin, Evren abinin o yazıda asla gocunacağı bir şey olmadığını ve site insanlarına karşı bir hakaret içermediğini zaten göreceğini ve gereksiz yere savunmaya geçeceğini asla düşünmüyorum" Haklı olabilirsiniz.Haklı olmanız durumunda ben de derimki ; tıpkı sizin yaptığınız gibi ben de uzun süredir bu sitede olmamın bana verdiği avantaj ile birçok insanı tanıyabildim.Ancak eğer siz haklıysanız ben yanılmış olurum.Bunun sebebi bu ortamın ikincil ilişkilerin yaşandığı bir ortam olması ve benim aslında tanımladığım insanların profillerinin bu ortama göre olan duruş ve imajları olduğunu yani direk ikincil ilişki yaşayan bir insanın tanımlaması olduğunu belirtecek olmamdır.Eğer siz haklıysanız bu açıdan ben de haklı olurumki,sizin insanlar hakkında herhangi bir kişisel anlatım için kullandığınız bir "kelime" dahi direk hatalı bir tanımlama haline geliyor.

Ve siz kendi yorumlarınızın ilerleyebileceği konusunda işin artık demogojiye varacağını düşünüyorsanız saygı duyarım.Ama ben hiçbir yorumum hakkında bu şekilde düşünmedim,düşünmem de.Çünkü direk temeli anlamaya anlatmaya yönelirim.Ben de bunu hatırlatayım dedim...

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 11:27 pm

“Şimdi bir kere şu gocunma kavramını bir kenara atalım.Üstüne basa basa tekrar söylüyorum ki bu kelime dahi tanınmayan birisi için kötü bir tanımlamadır.”

Gocunmak kavramını senin kişiliğini tanımlamak için kullanmadığımı belirtip işi kişiselliğe indirecek kdr basit bir tartışma ortamı yaratacak cümleler sarfettiğimi düşünmüyorum ve senin savunma yazını okuduktan sonra bnm kendi yazdığım yazıda yazdıklarımı çok daha dikkatlice seçip kullandığımı düşünüyorum kaldı ki oradan sadece gocunmak kelimesini çıkartıp işi kişiselliğe vuracaksak işin tadı kaçar o yüzden bu benim sadece senin verdiğin tepkiye yada savunmaya karşı bnm çıkardığım bir sonuçtan ibarettir.Kişisel bir tanımlama olamaz.

“Sitede uzun süredir bulunmanız,her insanın yaşantısını ve kafa yapısını bilmeniz anlamına gelmez.Eğer burası bir ikincil ilişkilerin yaşandığı ortam ise sizin analizleriniz de ikincil ilişkilerin yaşandığı birey analizleridir.İkincil ilişkilerde hala insanların özelleri bilinemiyorsa siz hala neyin analizini yaptığınızı sanıyorsunuz onu anlamadım.”

Gözlem ve analiz..Gözlemlediğiniz olayı bir şekilde beyninizde analiz edersiniz çıkarımlarda ister istemez bulunursunuz.Kişisel yargılar değildir çıkartılan sonuç, yazılanlardaki samimiyettir ki her yazılan o kdr samimi olmayabilir bana göre o insanın yazdıkları bana samimi gelmeyebilir ve bu şekilde o kişi hakkında çok samimi olmadığı yönünde bi analizde bulunabilirim.Ama ne konuda? Bir müzik sitesindeyiz, müzikal açıdan olur bu en fazla.Sitede uzun süre takılmış olmamla bunun alakası vardır ya da yoktur önemli olan bu değildir ki dediğin ikincil ilişkilerin yaşandığı “birey analizleri” olayına cevabımı yazının içindede vermişim.

"Ve son olarak sanal ortamda kim kimi gerçekten tanıdığını iddia edebilir? Hiç kimse….Bu yüzden insanları tanımak ya da tanımamak kavramları sanal ortamda çoğu zaman fasulyeden oynar, eğer gerçekten kişiye yönelik bir hakaret yoksa….”

Sitede 1,5 yıldır takıldığımı fln söylememin sebebi senin “sen bu insanları ne kdr tanıyorsun ki öyle sonuçlara varıyorsun” demenden sonraydı.Peki belli bir analizde bulunamayacaksak, sen ne kdr tanıyorsun? diye sorarım ve bu konu uzar.Anlattıklarımı birinci yazıda da son yazdığımda da, ilk yazdığımda da açık açık anlatabildiğimi ve şu an için bile bunun açıklamasını yapıyor olduğuma şaşırdığımı belirtmek istiyorum.

Seni rahatsız eden kullanılan üslubun fazla açık olmasıydı kanımca.Evet sana göre kullanılan üslup ukalaca ve hakaret içeriyor, direk site insanlarına.Ama bende diyorum ki başlığın temasına ve bnm yazdığım yazıya bakarsan bnm yazdıklarımla paralel sonradan yazılanlar ve ben buna objektif yaklaşıp, hiçbir şekilde “biz” “siz” olayına dalmadan nasılsa genele hitap edilen bir başlık içerisindeyiz diye düşünerek yazılan yazıyı takdir bile edebiliyorsam burada direk düşünme sistemi girer devreye ve belirtmiştim yine arkasındayım insanlar algılamak istediği sonucu çıkarırlar ve tartışmalarda böyle hiç alakasız yerlere kdr gider böyle bir durumda.

Forum sitelerinde bin bir türlü insan vardır ve kullanacağınız üslubu ve cümleleri herkesin aynı şekilde algılayabileceği şekilde yazmak çok zordur.Bu üslup olayı yüzünden sadece birçok tartışma çıktı, hiç alakasız anlatmak istediğinizi tam zıttı yöne çekip savunmaya girmeler fln çok fazla olan şeyler bunlar. Yazılanları değerlendirme tarzınıza bağlıdır her şey, burada da iki örneği var işte.Herkes nasıl algılıyorsa öyle değerlendirsin ama “objektif” olarak en başta.Henüz çok az mesajı var olduğu için “o insanı tanımadan” sende yorum yapmış oluyorsun, ha ama zaten analizini yapamayız hiç kimsenin ikincil birey kişiler olarak diyorsan ortandn insanları tanımak olayını da kaldıracaksın kaldı ki insanları tanıyıp tanımamanın internet üzerinde pekte mümkün olmadığı konusunda hemfikirsek karşıdaki kişiye daha bizi tanımadan bizim hakkımızda yorum yapıyorsun demeyeceksin.

“Ha şunu da en baştan söyleyeyim "hayatın tecrübelerini edinmek" manasında başvurduğunuz tanımlamalara karşı verdiğim tepkinin sebebinin de hmtr çatısı altında mevcut bulunan yazılarımdan kaynaklandığını söylüyorum.”

Gerçekten ThunderfucK’ın yazısını okurken bu düşünceye kapıldıysan ben buna gocunmak değil de ne derim diye sormak istiyorum ama dediğim gibi bu zaten bnm çıkarımım, olaylara bakış farkı işte ben okuyorum böyle algılıyorum sen okuyorsun böyle algılıyorsun.

Anlatılanları bi daha açık bir dille anlatmak var birde daha üstü kapalı bir biçimde.Yoksa ThunderfucK ve bnm yazdığım yazı paraleldir bunu okuyanların anlayabileceğini umuyorum.

Bu kdr uzun uzun yazmamın sebebinin ve açıklama yapma gereği duymamamın sebebi yine her konunun aslında anlatılmak istenmediği gibi algılanmaması içindir ve evet burada yazdıklarım bu yüzden konunun çok uzamasına yol açtığı için laf kalabalığına girer bnm için.

Hala anlaşamadığımız ya da verilecek bir cevap varsa ya da tartışılacak herhangi bir konu bunu başlığı kirletmek olarak algılamıyorum, isteyen devam edebilir, algılama hataları yada üslup hataları forum ortamlarında çözümü olmayan olaylardır sen cevap veririsin ben veririm olay böyle gider, uzun uzun yazsamda, indirgemeye çalışsamda görüyorum ki yine algılanmak istediği gibi algılanabiliyor. Bu yüzden olayı sadece üsluba bağlamayıp kendimizde de aramalıyız bir şeyleri.

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 11:50 pm

Algılar aynı zamanda yönlendirmelerle de ilgilidir.Ben ne den bu şekilde algılamak istemiş olabilirim ?

1-Tanımadığım birine [Thunderfuck] kıcık kaptığım için
2-Tartışma ortamı yaratmak istediğim için.

İkisi de değil.Ben bu şekilde algıladım "algılamak istemedim" çünkü arkadaşın anlatımı bana direk bunu verdi.Şimdi de anlama sorunum olduğunu söyleyecekseniz hiç zahmet etmeyin ben söyleyeyim ; üslubun türüne karşı bir anlama işlevim vardır.Ve evet başından beri ilk mesajımın üslup hatasından olduğunu savunuyorum.SAvunmak zorunda kalıyorum.Arkadaşın dedikleri sizinkilerle paralel evet ama üslup bu paralelliği gölgeliyor kusura bakmayın.Ben derdimi anlattım,hala da yukarıdaki gibi düşünmek ve yazmak istiyorsanız o da sizin algılama tarzınızdır :=)

BURAYA · Tarih: Cmt Ksm 10, 2007 11:57 pm

Algılama hatası ya da algılama sorunu demedim hiç bir zaman dikkatini çekerim, algılama tarzıyla alakalı bir şey dedim. Sana göre hatalı olan bir üslup bana normal gelebilir bu da benim algılama tarzıma bağlıdır. Tüm sorunlar ve görünürde fikir ayrılıkları da bu yüzden çıkar ki çoğu zaman fikir ayrılığı içinde bile değilsinizdir, bahsettiğiniz şey paraleldir. Sorun burada zaten, sonuç olarak bir sonuca varabilmek bile iyi bir şey ve vardığımızı düşünüyorum.

BURAYA · Tarih: Pzr Ksm 11, 2007 12:01 am

Ben vardım,derdimi anlattım ve bitti.Bazı kavramlarda fikir çatışmasına girdik,bazılarında zıt gibi görünenlerin aslında paralel olduğunu algı farklılığından kaynaklandığını anladık.Artık konuyu rahat bırakmanın zamanı geldi.Yalnız Thunderfuck girip de sizin dediklerinizi tekrarlarsa cevap vermem,çünkü cevaplar yukarıda.Farklı birşey söylemek isterse özel mesaj yolu ile devam etmek en iyisi olur...

Tarih: Pzr Ksm 11, 2007 12:10 am

Oku oku bitmiyorsunuz valla roman gibisiniz Very Happy

Pm den halletseniz...